Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Unijní demokracie naruby
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ś. Svobodová 27.9.2021 10:14Ovšem kdyby byla ta mládež pečlivě náhodně vybrána podle nastavených kritérií, zas takový strach by neměli, že? |
|
|
Z. Lapil 27.9.2021 10:10Prosím, nenechávejte prchlivost cloumat svými majestáty. Pokud je mi známo, tak jistý Galup někdy před sto lety provedl předvolební průzkum s lidmi vybranými přesně takhle: dopředu si stanovil, kolik potřebuje mužů, žen, venkovanů, vzdělanců a pod. tak, aby to odpovídalo zastoupení mezi obyvatelstvem. Ty pak náhodně (musí to být dělník, je mi jedno, který) vybral a těchhle vybraných snad 1200 lidí mu předpovědělo výsledek výrazně přesněji, něž konkurenční průzkumy s tisíci "od počátku náhodnými" dotazovanými. Myslím, že zadáte-li do Googlu Galup nebo Galupův ústav, najdete tenhle příběh celkem snadno. Takže tahle námitka se zamítá. Že je dopředu známo téma debaty? Proboha pánové (dámu jsem tu nepostřehl) - jak chcete debatovat, když nevíte o čem? To i ten parlament má program schůze... Servis v podobě lidí přinejmenším schopných rychle hledat na Googlu je naopak něco, co bych jako podporu očekával. A že dotyční musejí se svojí účastí souhlasit? Probůh, jak byste to chtěli dělat jinak? NĚJAKÁ Ne že bych si spolu s ostatními nemyslel, že to dopadne, jak pan Břicháček prorokuje, přinejmenším z toho bude potěmkiáda v akváriu. Ale vyčítejme hastrmanovi, že se nás chystá strčit do hrníčku. To, že má zelené šaty, botky rudé, nám může být celkem jedno. Podotýkám, že jsem hlasoval proti vstupu do EU a stále si myslím, že to bylo správné, ale uvažujme pravdivě. Tvrdit, že 1+1 není rovno dvěma jen proto, že to odhlasoval parlament, znamená dělat ze sebe hlupáka. Znáte to - i slepé kuře může najít zrno. |
svoboda v EU přeci jen ještě existuje .|
|
Ś. Svobodová 27.9.2021 10:31Nám námitku. Průzkum v jednom národě se zakládá na podobných zkušenostech těch lidí a může být přesný. Ale myslíte, že např. náhodně vybraný 16ti letý mladík z Ostravy a 30 ti letá VŠ z Prahy budou reálně reprezentovat nálady a postoje České republiky? Nebo že horník z útlumu v ČR bude přemýšlet o stejných věcech přibližně stejně jako pracovník na ropné plošině v Dánsku? |
|
|
J. Vlček 27.9.2021 10:35Velmi výstižná námitka, paní Svobodová. |
|
|
Z. Lapil 27.9.2021 12:31Právě že nebude. A to je na tom to dobré - ti dva se zkusí dohodnout. Viz opouštění vlastních sociálních bublin. Vlastně je to něco na způsob voleb: jejich cílem taky není všeobecné smíření, ale nalezení reprezentace aspoň částečně zastupující každého jednotlivce. Samozřejmě: všechno se dá zfixlovat a co hůř - stát obecně a EU zvlášť má velkou setrvačnost. Nakonec - v r. 1989 jsme zrušili socialismus a v r. 2021 tu máme řízené hospodářství, kontrolu státu nad každým usmrádnutím a i v téhle vysloveně svobodomyslné diskusi mi už dvakrát (naposledy před pár dny) zrušili příspěvek, aniž bych měl šanci A/ dozvědět se proč (domnívám se, že vím) a co horšího - B/ sdělit zrovna teď vám, proč se domnívám, že se tak stalo, protože šlo - stále: domnívám se - o zakázané slovo. Nikoliv vulgární. Jak píše T. Pratchett v knížce Kobercové: "...a král vyslechl stížnosti svých poddaných. Ne že by s nimi něco udělal, ale alespoň je vyslechl". Takže poctivě - nechtějme po EU, co nemůže dát. Je to stát. Já říkám, že mizerný, ale mnohým vyhovuje. Co nadělám, na revoluci nejsem stavěnej. |
|
|
Ś. Svobodová 27.9.2021 14:34Opustí vlastní sociální bublinu a dohodnou se??? Fakt? Nevím jak norský těžař, ale jak vypadá dohadování mezi havyři, to mám z první ruky |
|
|
Z. Lapil 27.9.2021 14:53Samozřejmě, možná se nedohodnou. Havíře jako příklad neberu, to je jedna sociální bublina. Já se zase potkal s pár cikánskými skupinami. Nějaký čas mi trvalo, než jsem přišel na to, že to, co se z nich line, není poslední předstupeň rvačky na nože, ale normální rozhovor. Přeháním, ale ne moc |
.
|
|
V. Braun 27.9.2021 17:15A proč by měli třeba dělníci z různých států přemýšlet stejně? |
|
P. Milan 27.9.2021 17:29To by neměli a nejspíš to asi nedělají. Problém je, když si EUnijní panelisté vybírají jen ty, kteří přemýšlejí (pokud vůbec přemýšlejí) stejně jako oni. |
|
|
J. Pankovic 27.9.2021 19:08
|
|
|
P. Milan 27.9.2021 12:47Tomu Gallupovi to ovšem vycházelo, protože si vybíral demograficky a chtěl získat věrohodné informace. EUrosoudruzi a EUrosoudružky si vybírají genderově a politicky, aby jim vyšlo to, co si přejí oni. |
|
|
Z. Lapil 27.9.2021 14:11No jo, zfixlovat se dá všechno. Jak jsem jinými slovy napsal: možná to myslej dobře, ale dopadne to jako vždycky |
|
|
F. Kusák 27.9.2021 10:09Já mám z firemní praxe zkušenost, že čím více lidí vymýšlí nějaký projekt, tím je výsledek horší (spíše žádný, a to je asi záměr). Jsem přesvědčen, že novou Evropu, tedy pokud ji vůbec chceme (o tom by měla rozhodnout referenda ve všech členských zemích) by měl připravovat přesně definovaný tým odborníků. Výsledek by zase měl být schválen referendy. Představoval bych si, že výsledkem by měl být návrh jednoduchého, ale funkčního politického systému. Možná těžkopádné, ale spravedlivé. Jenže to se neprosadí, takže nás čeká postupný úpadek a cesta k bezvýznamnosti. V historii lidské civilizace nic zvláštního. Teď budeme vymyslet deklarace a namyšlené plány, jak doženeme a předstihneme celý svět. Něco mi to připomíná. |
|
|
Z. Lapil 27.9.2021 10:30Znáte Parkinsona: shromáždění nad devět osob není usnášeníschopné. A manažerské příručky hovoří o tom, že když se v takovém shromáždění narazí na problém, je nejlepší ustanovit komisi. Neboli čím míň lidí, tím správnější řešení - ano, naprostý souhlas. A právě proto tvrdím, že schvalování čehokoliv skrze 27násobné referendum v EU je neprůchodné: 27:0 to nebude prakticky nikdy a kterýkoliv jiný výsledek je nespravedlivý, nemáte-li spravedlivě(!!!) vyřešeno, je-li výsledek dán prostým počtem výsledků nebo je-li započítána váha států skrze počet obyvatel nebo počet účastníků... Spravedlivost by asi měla být určena referendem spíš, než cokoliv jiného. Mně z toho pořád vychází, že už současná EU je centralizovaná příliš. Navíc: předstírání, že jednotlivé země jsou suverénní, vede k naprosto zmatečnému a tím nedemokratickému systému. Rád bych samostatnou ČR, dovedu si představit jednotný (federální?) stát EU - na ten budu nadávat, ale koneckonců je jedno, jestli nadávám na Babiše nebo na Merkelovou nebo kdo tam teď bude sedět, ale současný stav je, obávám se, kompromis ve smyslu "něco, co nikdo nechce". |
|
|
F. Kusák 27.9.2021 10:41Vystihl jste to přesněji než já. Souhlas. |
|
|
P. Milan 27.9.2021 10:03Zdá se, že se soudružky a soudruzi v Bruseli inspirovali "demokracií" československé Národní fronty ... |
|
|
J. Vlček 27.9.2021 10:25Tu Národní frontu bylo možno spatřit včera v předvolební debatě na Primě. Nic pro slabší žaludky, které se musely zvedat i silným naturám. Tato debata potvrdila jen to, že předvolební koalice jsou podvodem na voličích. Jinak odhalila celkovou ubohost naší politické scény. |
|
|
Š. Hašek 27.9.2021 11:34Je smutně veselé sledovat, jak Pekarová drbe Fialu pod bradičkou. Jako prasátko před ránou palicí. A odzadu se křivácky usmívá Lidovec. Dotační Lidovec. A Rakušan se těší, jak na všech radnicích zavlají černé vlajky lupičů bolševických. |
|
|
P. Milan 27.9.2021 9:59Klasická EUnijní fraška a hra na demokracii. |
|
|
J. Novák 27.9.2021 9:57Evropská Únice bruselsko německy eko neoliberál fašistický projekt. |
|
|
J. Vlček 27.9.2021 9:28Celé toto panelové divadélko, vytvořené mozkovým trustem vedení EU, je pouze hra na demokracii, určená pro diváky a posluchače, jimiž jsme my, občané jednotlivých států EU. Tito vyvolení nevolení nám předvádějí absurdní představení o demokracii, v němž svůj monolog rozvedli do dialogu mezi sebou a jimi vybranými jedinci, které za jejich angažmá v této absurdní komedii náležitě odmění, aby když už tito vyvolenci budou muset hrát tu roli pitomců, tak aby z toho také něco měli, a nemuseli si připadat jako pitomci opravdoví. Protože se lídři EU skutečné demokracie bojí jako čert kříže, vymýšlí si na lidi takovéto obskurní hry na demokracii, v naději, že většina lidí jsou úplní blbci, kteří jim jejich rádoby demokratické tanečky nejen zbaští, ale ještě jim za ně zatleskají. Zásluhou takovéhoto vedení EU bude pouze to, že se tento umělý nereformovatelný moloch na hliněných nohou časem přirozeně sesype a rozpadne. Čím dřív, tím líp, a méně bolestivé to bude. Tímto rozpadem se snad najde cesta ke smysluplné spolupráci jednotlivých evropských suverénních států, spolu nažívajících na základě skutečné demokracie. |
![[>-]](http://1gr.cz/u/disk/vlajkaCZ.gif)
|
|
Š. Hašek 27.9.2021 9:01Skvělý popis "budoucí Havlovy, autentické, občanské demokracie/společnosti". "Řádně" vybraní, nezvolení. A výsledky hodí na papír nějaká komise. Po tom křiku a SMS diváků. Bude to každý měsíc, možná týdně. |
|
|
M. Hoblík 27.9.2021 8:41Kecy z EU a babišova řepka je cesta do pekla! |
|
|
Š. Hašek 27.9.2021 9:111. Řepka se obecně pěstuje, je to botanicky řepka olejka. Dělaj se na tom řízky. Někomu z ní ale chutná i "máslo", v podobě nějakého válečného margarinu. 2. K "dokonalosti blbostní a finančně dotační" to dotáhlo brusele. Německo zvláště! 3. Agrofert jede podle zákonů, nařízení a dotací brusele. 4. Mrkněte se na procenta osevní plochy ČR, na kterých se řepka pěstuje. Budete asi překvapen. Jo, a nečučte na televizi. Stran brusele souhlas. Jenom nechápu, co znamená "EU". Evropa končí na Urale a je v ní dost velkej kus Turecka. |
|
|
J. Lukavsky 27.9.2021 14:34"Mrkněte se na procenta osevní plochy ČR, na kterých se řepka pěstuje" když jsem se vracel eroplánem do vlasti tak jsem přelet hranic poznal snadno: velké žluté lány. J.L. end |
|
|
V. Klepetko 27.9.2021 8:332pan V. Braun, případně kdyby to věděl někdo jiný: prosím, existuje někde veřejné přístupný seznam účastníků těch čtyř panelů, "náhodně vybraných" za ČR? Lze tyto vyvolené nějak kontaktovat? A kdo další je z ČR jmenovitě zastoupen na plenárním zasedání a ve výkonné řadě, a z které je politické strany / frakce EP? |
|
|
M. Grundmann 27.9.2021 8:31Jedná se o obrovský podvod. Občané dokonce ani nejsou vybráni náhodně, nýbrž se jedná o občany, kteří souhlasí se svou účastí na tomto panelu po náhodném výběru. Většina náhodně vybraných občanů svou účast na panelu logicky odmítne, protože na podobné šaškárny nemají ani čas, ani chuť.
Tento vzorek tedy vůbec není reprezentativní, jedná se ve velké míře o různé aktivisty. |
|
|
Š. Hašek 27.9.2021 9:16Souhlas! Pokud bych náhodou byl ale kontaktován, možná bych necukl. Sledoval bych mlčky ten dementní špektákl. Určitě občas dojde i k tomu, že se tam sejde i několik "rozbíječů diskuse" - takových, že velitelům diskuse spadne brada! Bude i zajímavé při tom sledovat, koho vyvedou ze sálu/vypnou mu internet! Černý humor, neberte to vážně. |
|
|
M. Grundmann 27.9.2021 9:20To vše se již stalo, například ve Francii. Tamní reprezentativní vzorek populace byl daleko radikálnější než samotná vláda. Bylo to dáno výběrem, který vedl k vytvoření panelu složeného z aktivistů. |
|
|
S. Sidlichovsky 27.9.2021 8:26Autore díky - jako vždy skvělé. Oblíbeným tématem české žurno- žumpy v poslední době jsou údajně prázdné regály v UK. (Tak např. https://www.seznam.cz/komentare/13524866-britove-lituji-brexitu-obchody-jsou-prazdne-vanoce-mohou-dopadnout-katastrofalne). Včera to v super-debatě zmínil i Hamáček. Reakce čtenářů vedly k tomu, že k podobnému článku asi o 2-3 dny později už redakce diskusi nepovolila. Prosím podívejte se na tu diskusi, dozvíte se, jak foto takových prázdných regálů vzniká. Zvláště cenné jsou příspěvky těch, kteří momentálně v UK žijí a nic takového, o čem se v článku píše, neviděli. |
