29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

EVROPA: Trable s federalismem

Ursula von der Leyenová byla zvolena předsedkyní Evropské komise. Stává se nejmocnější osobou v Evropě, neboť Komise fakticky vykonává funkci evropské federální vlády, která je navíc nadána zákonodárnou pravomocí. Von der Leyenová je známa i jako oddaná stoupenkyně evropského federalismu. Co z toho vyplývá pro Evropu?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Minarčík 21.7.2019 15:59

EU federace

Buďme rádi za samostatné evropské státy,některé se chtějí dělit ještě dnes a vy tu o federalizaci,to je neskutečný blábol,možná ještě udržet ten starý svazek EHS-tomu bych i fandil,ikdyž i v něm by si někteří chtěli vydobýt spitzenroli,politicky evropa zkrachuje,neb to neomarxzelené šílenství ji zničí,pokud to nevidí politici v jednotlivých státech-pánbůh s námi,osobně si myslím ,že hodně jich to vidí a jen se vezou na vlně,největší problém bude migrace z podnebí a to brzy,o nějaké federaci si nechejte možná jen zdát,dřív to tu smrdí občanskou válkou v některých spitzenEU státech!

M. Prokop 21.7.2019 16:16

"Buďme rádi za samostatné evropské státy,..."

Já jsem ZA ně vděčen.

Nebo jsem RÁD, ŽE samostatné státy jakž takž existují.

E. Derat 21.7.2019 17:15

Re: "Buďme rádi za samostatné evropské státy,..."

Já, taktéž.

P. Harabaska 21.7.2019 9:55

EU jako fungující federace?

Nechápu, proč by EU jako federace nemohla dobře fungovat. Chce to jen vhodné nástroje. Závazné postupy stanovené vedoucími zeměmi (Spitzenländer), které umožní účinně kontrolovat veškeré konání a dění ve federaci. Některé metody se již vyzkoušely v Unii i mimo ni (sankce, odebrání funkcí a benefitů, blokáda, atd.). A pokud by snad takové postupy nestačily, existují osvědčené nástroje nazývané v lidovém jazyku zkráceně "malý dvůr a dlouhý bič". To by bylo, aby nebylo.

M. Prokop 21.7.2019 11:25

Re: EU jako fungující federace?

Fungovat jo, ale dobře ne. To násilím prostě nelze, jak jsme se přesvědčili v Rakousku-Uhersku, SSSR, SFRJ, i Československu.

P. Harabaska 21.7.2019 13:34

Re: EU jako fungující federace?

Vůdcové oněch Spitzenländer (snad s výjimkou Andělky, která jako vedoucí propagandy FDJ im Bezirk Berlin-Hauptstadt der DDR nepochybně povinně navštěvovala kursy ML a vědeckého komunismu obdobné jako u nás VUML) literaturu popisující fakta z historie vámi uvedených zemí s největší pravděpodobností nečetli.

J. Roškota 21.7.2019 9:25

nadstátní blok

pokud se rozhlédneme po světě zjistíme, že v globálním měřítku se přetlačují a navzájem soupeří velké nadnárodní bloky (Čína, Indie, Rusko, USA ...) Pokud chceme na tomto kolbišti uspět, musíme být ve stejné váhové kategorii.

Tato společenství jsou slepena nějakou nadnárodní ideou. Evropa byla vždy společenstvím úzce spolupracujících států. To není žádná novinka. A i když je mnohými zatracováno, jakési evropanství existuje. Stačí vyjet za hranice Evropy a uvědomíme si, jak blízko k sobě evropské národy mají.

Vytvoření nějakého evropského soustátí je geopolitická nutnost. Domnívám se. Jinak se skutečně staneme historickým skanzenem.

No a z matematického důkazu na poli nějaké sociální vědy že to nejde, bych si těžkou hlavu nedělal. Jde o společnou vůli, která se může projevit třeba až když nám poteče do bot. Jen aby nebylo pozdě.

M. Mařák 21.7.2019 10:54

Kohoutovy prázdné plky

jakési, nic více...

L. Novák 21.7.2019 11:15

Re: nadstátní blok

Pěkný propagandistický blábol... :-P

M. Prokop 21.7.2019 11:27

Re: nadstátní blok

Nutnost ne, potřeba jo. Znáte pojem "tlačit na pilu"? Čím víc se bude na pilu integrace tlačit, tím hůř to půjde.

V. Církva 20.7.2019 21:01

Co se týká Arrowowa teorému

Tak v USA byla občanská válka, ale pak už feddrace fungovala. Tak jak to že nefunguje? Budu si o tom muset něco přečíst.

Jinak já jsem samozřejmě pro spolupráci v Evropě, ale i decentralizaci. Kdyby nebyla EU tak divně nastavena a nepřevládali by levičáci, mohlo to nějak fungovat. Netvrdím, že to ale má být federace. A určitě velkou špatností je Lisabonská smlouva.

M. Mařák 21.7.2019 8:17

Je to dokázáno matematicky,

USA a všechny ostatní federace a konfederace, kterých je na světě většina, nefungují. Prostě nefungují. Tedy alespoň podle autora tohoto propagandistického dojmopamfletu.

M. Prokop 21.7.2019 11:28

Re: Je to dokázáno matematicky,

Většina federací, natož fungujících, je pouhá fikce.

M. Mařák 21.7.2019 11:38

Re: Je to dokázáno matematicky,

Pro demagogy a prázdné mluvky jako jste Vy s Kohoutem zcela určitě.

M. Prokop 21.7.2019 16:17

Re: Je to dokázáno matematicky,

Hlavně pro propagandisty vašeho göbbelsovského typu.

100 x opakovaná ...

M. Mařák 21.7.2019 17:23

Re: Je to dokázáno matematicky,

Jenže já si dělám z devadesáti procent prdel právě z takových propaganda trubek, jako je matematicky dokázaný Kohout.

E. Derat 21.7.2019 17:49

Re: Je to dokázáno matematicky,

A z těch zásadních desíti procent jste opravdu autentický, a přesvědčený eurohurvínek. A to, že si děláte srandu z propagandy někoho jiného, a nazýváteho ho trubkou neznamená, že vaše propaganda EU, federace atd. není stejně trubkoidní.

M. Mařák 21.7.2019 20:20

Re: Je to dokázáno matematicky,

Jenomže Kohout za účelem té jeho propagandy normálně lže a to je sakra rozdíl, protože ty jeho propagandistické žvásty vycházejí v Lidových novinách a mají tak punc serióznosti.

M. Prokop 21.7.2019 20:49

Re: Je to dokázáno matematicky,

Bez ohledu na matiku má pravdu. Fungujících federací je málo.

J. Kanioková 20.7.2019 17:56

Výborný článek, díky autore..

" Ale vážně bychom chtěli federalizovanou Evropu za takovou cenu?"

N I K D Y !!!

J. Ptáček 20.7.2019 16:18

Rub federace

V osudových volbách 1946 dostali komunisté v Čechách 43% hlasů, na Moravě jen 34%. A na Slovensku jenom 30%, zatímco tam vyhrála volby Demokratická strana Slovenska s 61% hlasy. A stejně tam dalších 40 let vládli komunisté. Tak nač potřebovali federaci?

L. Novák 20.7.2019 19:09

Re: Rub federace

Když vládne totalitní komunistický režim, je úplně jedno, jak je stát uspořádán. Vládne Strana.

M. Pivoda 20.7.2019 16:16

Kohout: "... je matematicky dokázána"

Ha. Netušil jsem, že ekonom Kohout je tak slabý v matematice. Nebudu zde diskutovat zmíněnou federalizaci (ačkoliv s citovaným autorem Kenneth Arrow jsem v roce 1996 v Praze o jakémsi jeho tehdejším výpočtu globálního oteplování - tzn. důstojném problému pro již existujícího nositele Nobelovy ceny za ekonomii - osobně diskutoval). Uvedu zde raději vzpomínku pro české pamětníky.

V následných politických čistkách po invazi Spojeneckých vojsk do Československa v srpnu 1968, byl z univerzity (dnešní Masarykovy Univerzity v Brně) vyloučen z KSČ i matematik doc. Polák, a vyhozen z univerzity. Docent matematiky, doc. Polák, začal pracovat jako vrátný v ČSAD Brno (podniku pro automobilovou dopravu). Zoufal si tehdy, ačkoliv jeho manželka (matematička) ho oddaně podporovala i v oné temné životní etapě. Někdo ale Polákovi přátelsky poradil, ať napíše tzv. vědeckou stať o budoucnosti socialismu/komunismu a pošle ji na ÚV KSČ, že bude mít pak velkou šanci, že bude omilostněn - a bude se moci i vrátit zpět na univerzitu.

Matematik doc. Polák (který se na univerzitě věnoval matematizaci politických věd) proto tehdy zpracoval jakýsi "matematický důkaz", že budoucnost určitě patří socialismu/komunismu - a odeslal. Politicky ale Polák omilostněn nebyl, na univerzitu ho zpět nevzali, pouze se osobně ponížil a ztrapnil. A právě tuto Polákovu účelovou politickou práci využil po listopadu 1989 (Jeho Magnificence) Jiří Zlatuška, aby Václava Poláka veřejně prohlásil za hlupáka a důsledně zničil jeho vznikající ambiciózní projekt českého systému umělé inteligence OLS. Česko tehdy přišlo o potřebný vědecký náskok v oboru, který je dnes klíčový pro osud lidstva. - To zatím stačí. Chcete k tomu snad dodat nějaký matematický důkaz?

L. Novák 20.7.2019 17:36

Re: Kohout: "... je matematicky dokázána"

Zase ty vaše bláboly o "české" umělé inteligenci... Kohout slabý v matematice?

U vás už je to jenom problém "udržet myšlenku/opustit myšlenku...".

M. Pivoda 20.7.2019 17:41

Re: Kohout: "... je matematicky dokázána"

Když toto tvrdí anonym na Neviditelném psovi, pak je to skutečně důvod k zamyšlení.

M. Prokop 20.7.2019 20:59

Re: Kohout: "... je matematicky dokázána"

Zamýšlet se budete vy, nebo nějaká UI?

J. Jurax 20.7.2019 14:02

"Nemožnost uspokojivého fungování velkých federací je matematicky dokázána."

Budiž.

"... jenom jedinou opravdu velkou federaci, která skutečně funguje dobře: USA"

Vezmeme-li druhý výrok za bernou minci, pak je onen matematický důkaz chybný, neboť neodpovídá realitě. Nebo je správný, a pak holt USA nefungují uspokojivě.

Nebo konečně důkaz je správný, avšak první výrok je chybný, neboť neúplný, neuvádějící podmínky, za nichž platí.

A. Hrbek 20.7.2019 15:22

Re:

1. Tento výrok lze samozřejmě aplikovat i na systém politických stran, takže pak stát s víc než třemi stranami s různými programy je neefektivní a podle pana Kohouta by se měl rozpadnout.

2. Velkým, panem Kohoutem neřešeným problémem je míra a velikost neefektivnosti, případně "váha" jednotlivých subjektů, daná například jejich velikostí, počtem obyvatel, ekonomickou silou, atd.

3. Z předložené teorie implicitně vyplývá, že nejefektivnější je rozhodování pouze jednoho subjektu, tedy diktatura.

A. Hrbek 20.7.2019 15:42

Re:

sorry - systém dlouho nezobrazoval první přijatý příspěvek.

A. Hrbek 20.7.2019 15:40

Re:

1. Je to jen jinak zformulovaná stará téze, že všichni nemohou být spokojeni.

2. Autor opomenul několik maličkostí, jako je například "váha" jednotlivých subjektů rozhodování, kritérium efektivnosti a míra neefektivnosti. Jenom si nedovedu představit, jak je to v případě dvou subjektů - které řešení je uspokojivé je-li matice řešení 0,1,1,0?

3. Z teorému implicitně vyplývá, že nejefektivnější je když rozhoduje pouze jeden, jediný subjekt, tedy diktatura.

4. Tento přístup lze samozřejmě aplikovat i na politické strany.