26.8.2019 | Svátek má Luděk



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

EVROPA: Trable s federalismem



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 110, poslední: 21.7. 2019 20:54, přehled diskusí

EU federace:
Autor: J. Minarčík Datum: 21.7.2019 15:59

Buďme rádi za samostatné evropské státy,některé se chtějí dělit ještě dnes a vy tu o federalizaci,to je neskutečný blábol,možná ještě udržet ten starý svazek EHS-tomu bych i fandil,ikdyž i v něm by si někteří chtěli vydobýt spitzenroli,politicky evropa zkrachuje,neb to neomarxzelené šílenství ji zničí,pokud to nevidí politici v jednotlivých státech-pánbůh s námi,osobně si myslím ,že hodně jich to vidí a jen se vezou na vlně,největší problém bude migrace z podnebí a to brzy,o nějaké federaci si nechejte možná jen zdát,dřív to tu smrdí občanskou válkou v některých spitzenEU státech!

"Buďme rádi za samostatné evropské státy,...":
Autor: M. Prokop Datum: 21.7.2019 16:16

Já jsem ZA ně vděčen.

Nebo jsem RÁD, ŽE samostatné státy jakž takž existují.

Re: "Buďme rádi za samostatné evropské státy,...":
Autor: E. Derat Datum: 21.7.2019 17:15

Já, taktéž.

EU jako fungující federace?:
Autor: P. Harabaska Datum: 21.7.2019 9:55

Nechápu, proč by EU jako federace nemohla dobře fungovat. Chce to jen vhodné nástroje. Závazné postupy stanovené vedoucími zeměmi (Spitzenländer), které umožní účinně kontrolovat veškeré konání a dění ve federaci. Některé metody se již vyzkoušely v Unii i mimo ni (sankce, odebrání funkcí a benefitů, blokáda, atd.). A pokud by snad takové postupy nestačily, existují osvědčené nástroje nazývané v lidovém jazyku zkráceně "malý dvůr a dlouhý bič". To by bylo, aby nebylo.

Re: EU jako fungující federace?:
Autor: M. Prokop Datum: 21.7.2019 11:25

Fungovat jo, ale dobře ne. To násilím prostě nelze, jak jsme se přesvědčili v Rakousku-Uhersku, SSSR, SFRJ, i Československu.

Re: EU jako fungující federace?:
Autor: P. Harabaska Datum: 21.7.2019 13:34

Vůdcové oněch Spitzenländer (snad s výjimkou Andělky, která jako vedoucí propagandy FDJ im Bezirk Berlin-Hauptstadt der DDR nepochybně povinně navštěvovala kursy ML a vědeckého komunismu obdobné jako u nás VUML) literaturu popisující fakta z historie vámi uvedených zemí s největší pravděpodobností nečetli.

nadstátní blok:
Autor: J. Roškota Datum: 21.7.2019 9:25

pokud se rozhlédneme po světě zjistíme, že v globálním měřítku se přetlačují a navzájem soupeří velké nadnárodní bloky (Čína, Indie, Rusko, USA ...) Pokud chceme na tomto kolbišti uspět, musíme být ve stejné váhové kategorii.

Tato společenství jsou slepena nějakou nadnárodní ideou. Evropa byla vždy společenstvím úzce spolupracujících států. To není žádná novinka. A i když je mnohými zatracováno, jakési evropanství existuje. Stačí vyjet za hranice Evropy a uvědomíme si, jak blízko k sobě evropské národy mají.

Vytvoření nějakého evropského soustátí je geopolitická nutnost. Domnívám se. Jinak se skutečně staneme historickým skanzenem.

No a z matematického důkazu na poli nějaké sociální vědy že to nejde, bych si těžkou hlavu nedělal. Jde o společnou vůli, která se může projevit třeba až když nám poteče do bot. Jen aby nebylo pozdě.

Kohoutovy prázdné plky:
Autor: M. Mařák Datum: 21.7.2019 10:54

jakési, nic více...

Re: nadstátní blok:
Autor: L. Novák 475 Datum: 21.7.2019 11:15

Pěkný propagandistický blábol... :-P

Re: nadstátní blok:
Autor: M. Prokop Datum: 21.7.2019 11:27

Nutnost ne, potřeba jo. Znáte pojem "tlačit na pilu"? Čím víc se bude na pilu integrace tlačit, tím hůř to půjde.

Co se týká Arrowowa teorému:
Autor: V. Církva Datum: 20.7.2019 21:01

Tak v USA byla občanská válka, ale pak už feddrace fungovala. Tak jak to že nefunguje? Budu si o tom muset něco přečíst.

Jinak já jsem samozřejmě pro spolupráci v Evropě, ale i decentralizaci. Kdyby nebyla EU tak divně nastavena a nepřevládali by levičáci, mohlo to nějak fungovat. Netvrdím, že to ale má být federace. A určitě velkou špatností je Lisabonská smlouva.

Je to dokázáno matematicky,:
Autor: M. Mařák Datum: 21.7.2019 8:17

USA a všechny ostatní federace a konfederace, kterých je na světě většina, nefungují. Prostě nefungují. Tedy alespoň podle autora tohoto propagandistického dojmopamfletu.

Re: Je to dokázáno matematicky,:
Autor: M. Prokop Datum: 21.7.2019 11:28

Většina federací, natož fungujících, je pouhá fikce.

Re: Je to dokázáno matematicky,:
Autor: M. Mařák Datum: 21.7.2019 11:38

Pro demagogy a prázdné mluvky jako jste Vy s Kohoutem zcela určitě.

Re: Je to dokázáno matematicky,:
Autor: M. Prokop Datum: 21.7.2019 16:17

Hlavně pro propagandisty vašeho göbbelsovského typu.

100 x opakovaná ...

Re: Je to dokázáno matematicky,:
Autor: M. Mařák Datum: 21.7.2019 17:23

Jenže já si dělám z devadesáti procent prdel právě z takových propaganda trubek, jako je matematicky dokázaný Kohout.

Re: Je to dokázáno matematicky,:
Autor: E. Derat Datum: 21.7.2019 17:49

A z těch zásadních desíti procent jste opravdu autentický, a přesvědčený eurohurvínek. A to, že si děláte srandu z propagandy někoho jiného, a nazýváteho ho trubkou neznamená, že vaše propaganda EU, federace atd. není stejně trubkoidní.

Re: Je to dokázáno matematicky,:
Autor: M. Mařák Datum: 21.7.2019 20:20

Jenomže Kohout za účelem té jeho propagandy normálně lže a to je sakra rozdíl, protože ty jeho propagandistické žvásty vycházejí v Lidových novinách a mají tak punc serióznosti.

Re: Je to dokázáno matematicky,:
Autor: M. Prokop Datum: 21.7.2019 20:49

Bez ohledu na matiku má pravdu. Fungujících federací je málo.

Výborný článek, díky autore..:
Autor: J. Kanioková Datum: 20.7.2019 17:56

" Ale vážně bychom chtěli federalizovanou Evropu za takovou cenu?"

N I K D Y !!!

Rub federace:
Autor: J. Ptáček Datum: 20.7.2019 16:18

V osudových volbách 1946 dostali komunisté v Čechách 43% hlasů, na Moravě jen 34%. A na Slovensku jenom 30%, zatímco tam vyhrála volby Demokratická strana Slovenska s 61% hlasy. A stejně tam dalších 40 let vládli komunisté. Tak nač potřebovali federaci?

Re: Rub federace:
Autor: L. Novák 475 Datum: 20.7.2019 19:09

Když vládne totalitní komunistický režim, je úplně jedno, jak je stát uspořádán. Vládne Strana.

Kohout: "... je matematicky dokázána":
Autor: M. Pivoda Datum: 20.7.2019 16:16

Ha. Netušil jsem, že ekonom Kohout je tak slabý v matematice. Nebudu zde diskutovat zmíněnou federalizaci (ačkoliv s citovaným autorem Kenneth Arrow jsem v roce 1996 v Praze o jakémsi jeho tehdejším výpočtu globálního oteplování - tzn. důstojném problému pro již existujícího nositele Nobelovy ceny za ekonomii - osobně diskutoval). Uvedu zde raději vzpomínku pro české pamětníky.

V následných politických čistkách po invazi Spojeneckých vojsk do Československa v srpnu 1968, byl z univerzity (dnešní Masarykovy Univerzity v Brně) vyloučen z KSČ i matematik doc. Polák, a vyhozen z univerzity. Docent matematiky, doc. Polák, začal pracovat jako vrátný v ČSAD Brno (podniku pro automobilovou dopravu). Zoufal si tehdy, ačkoliv jeho manželka (matematička) ho oddaně podporovala i v oné temné životní etapě. Někdo ale Polákovi přátelsky poradil, ať napíše tzv. vědeckou stať o budoucnosti socialismu/komunismu a pošle ji na ÚV KSČ, že bude mít pak velkou šanci, že bude omilostněn - a bude se moci i vrátit zpět na univerzitu.

Matematik doc. Polák (který se na univerzitě věnoval matematizaci politických věd) proto tehdy zpracoval jakýsi "matematický důkaz", že budoucnost určitě patří socialismu/komunismu - a odeslal. Politicky ale Polák omilostněn nebyl, na univerzitu ho zpět nevzali, pouze se osobně ponížil a ztrapnil. A právě tuto Polákovu účelovou politickou práci využil po listopadu 1989 (Jeho Magnificence) Jiří Zlatuška, aby Václava Poláka veřejně prohlásil za hlupáka a důsledně zničil jeho vznikající ambiciózní projekt českého systému umělé inteligence OLS. Česko tehdy přišlo o potřebný vědecký náskok v oboru, který je dnes klíčový pro osud lidstva. - To zatím stačí. Chcete k tomu snad dodat nějaký matematický důkaz?

Re: Kohout: "... je matematicky dokázána":
Autor: L. Novák 475 Datum: 20.7.2019 17:36

Zase ty vaše bláboly o "české" umělé inteligenci... Kohout slabý v matematice?

U vás už je to jenom problém "udržet myšlenku/opustit myšlenku...".

Re: Kohout: "... je matematicky dokázána":
Autor: M. Pivoda Datum: 20.7.2019 17:41

Když toto tvrdí anonym na Neviditelném psovi, pak je to skutečně důvod k zamyšlení.

Re: Kohout: "... je matematicky dokázána":
Autor: M. Prokop Datum: 20.7.2019 20:59

Zamýšlet se budete vy, nebo nějaká UI?

:
Autor: J. Jurax Datum: 20.7.2019 14:02

"Nemožnost uspokojivého fungování velkých federací je matematicky dokázána."

Budiž.

"... jenom jedinou opravdu velkou federaci, která skutečně funguje dobře: USA"

Vezmeme-li druhý výrok za bernou minci, pak je onen matematický důkaz chybný, neboť neodpovídá realitě. Nebo je správný, a pak holt USA nefungují uspokojivě.

Nebo konečně důkaz je správný, avšak první výrok je chybný, neboť neúplný, neuvádějící podmínky, za nichž platí.

Re: :
Autor: A. Hrbek Datum: 20.7.2019 15:22

1. Tento výrok lze samozřejmě aplikovat i na systém politických stran, takže pak stát s víc než třemi stranami s různými programy je neefektivní a podle pana Kohouta by se měl rozpadnout.

2. Velkým, panem Kohoutem neřešeným problémem je míra a velikost neefektivnosti, případně "váha" jednotlivých subjektů, daná například jejich velikostí, počtem obyvatel, ekonomickou silou, atd.

3. Z předložené teorie implicitně vyplývá, že nejefektivnější je rozhodování pouze jednoho subjektu, tedy diktatura.

Re: :
Autor: A. Hrbek Datum: 20.7.2019 15:42

sorry - systém dlouho nezobrazoval první přijatý příspěvek.

Re: :
Autor: A. Hrbek Datum: 20.7.2019 15:40

1. Je to jen jinak zformulovaná stará téze, že všichni nemohou být spokojeni.

2. Autor opomenul několik maličkostí, jako je například "váha" jednotlivých subjektů rozhodování, kritérium efektivnosti a míra neefektivnosti. Jenom si nedovedu představit, jak je to v případě dvou subjektů - které řešení je uspokojivé je-li matice řešení 0,1,1,0?

3. Z teorému implicitně vyplývá, že nejefektivnější je když rozhoduje pouze jeden, jediný subjekt, tedy diktatura.

4. Tento přístup lze samozřejmě aplikovat i na politické strany.