Tramíň 20.11.2006 21:41

Re: 20.XI.06

Toš ty jakési Cesilko! Nad čem bečíš? Já tě vóbec nerozomím! To seš tak zblblé z té Ameriky? Já sem to pro sebe přeložíl jako:"Na kóskách došél pes robot" Co s teho? Já su s teho akorát tumpachové!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ptica z Modrej 20.11.2006 15:37

Re: korouhvička

Hlásím se k těm blbejm a taky se za to nestydím.Vivat president Klaus!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Melein 20.11.2006 23:21

Re: Re: korouhvička

Souhlas A dodávám vivat Tris

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JH 20.11.2006 10:56

Naprosto s vámi souhlasím,

ing. Klaus vzpomíná s nostalgií na počátky kapitalismu volné soutěže před pár stoletími, ale protože nazná historii, tak zapomněl, že svobodná ekonomika v Evropě byla naposledy před vznikem středověkých cechů a lepší to nebude. Klaus hlásá něco jako absolutní svobodu a ta tady byla ještě v dávnější historii, někdy v době lovců mamutů, i když zákon džungle se udržel v jiných částech světa mnohem déle. V ovlivňování ekonomiky vzpomíná všelijaké -ismy, aby odvedl pozornost od kamarádů-lobystů, od bohatých společností, které si přes peníze vždy prosadí svou. To by mne zajímalo, jak by se prakticky postavil k otázce možného přílivu imigrantů z nově přijímaných zemí do EU. Věta  - Neočekával jsem, že bude vybudováno tolik bariér pro mobilitu pracovních sil, což přispívá k masové imigraci -  je naprosto nesmyslná.  Mám pocit, že je pro příjetí všech středoazijských republik i Turecka jen proto, aby se EU zhroutila a on měl pravdu. Jemu je to jedno, má vystaráno, ekonomie i ekologie mu může být ukradená, vždy se může snadno přemístit do příjemnějších podmínek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 20.11.2006 11:52

Re: Naprosto s vámi souhlasím,

Tomu s těmi bariérami také moc nerozumím - ale třeba tím myslel, že kdyby ti lidé ze zahraničí sem mohli přijet a pracovat, měli by menší motivaci se tady usadit.

Jinak je něco špatného na tom prosazovat volný trh? Bylo snad něco špatného v 89 tvrdit, že chceme svobodu pro lidi? Odpověděl byste tehdy, že svoboda pro lidi tu byla před 70ti lety a lepší už to nebude?

Co by podle Vás měl Klaus říct, aby to opravdu znamenalo "chci volný trh, kdy nikdo (ani stát ani lobbisté) neměl právo nikoho omezovat ve svobodné směně"? Já mám pocit, že kdyby tohle Klaus řekl, tak mu stejně řeknete, že kecá. Prostě podle Vás Klaus NEMŮŽE něco takového říct. Nedovolíte mu to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hnyk 20.11.2006 12:14

Co je to "volný trh" ?

Pro někoho možnost volně obchodovat s azijskými kopiemi výrobků vymyšlených a vynalezených za drahé peníze v Evropě a USA.

Ovšem na druhé straně, USA si mohly ušetřit občanskou válku, kdyby byla bývala centrální vláda neomezovala právo na svobodný obchod s otroky. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 20.11.2006 12:39

Re: Co je to "volný trh" ?

Volný trh je prostředí dobrovolné směny řádně nabytých statků. Tudíž otroctví volný trh není, protože těžko můžete "řádně nabýt člověka". Otroctví je protiklad volného trhu.

A pokud jde o ochranné známky, nikdo neprosazuje právo podvádět. Samozřejmě problém nastává, když si jsou jak kupující tak prodávající vědomi, že se jedná o kopii. Ovšem to už pak není otázka volného trhu (SMĚNY, ale spíše, zda si doma smíte vyrobit "kopii" a pak ji nosit na ulici.

Vy máte něco proti tomu, aby si VŠICHNI lidé mezi sebou mohli směňovat SVŮJ majetek, aniž by je v tom někdo omezoval?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hnyk 20.11.2006 13:21

Re: Re: Co je to "volný trh" ?

Až do změny příslušné legislativy byl na jihu USA otrok zboží které se dalo řádně nabýt. Vše je jen otázka definice a legislativy.

Všeobecně bylo povinností otrokáře postarat se otrokovi o přiměřenou stravu, přiměřené ošacení a ubytování. To bylo víc než si může dovolit spousta asijských nádenníků za svoji mzdu.

Samozřejmě nemám nic proti výměně svého majetku, pokud byl nabytý vlastní vynalézavostí a prací, popřípadě za vlastní peníze zhotovený na objednávku u někoho kdo se drži pravidel uznaných v civilizovaných zemích 21. století.

Doma zhotovenou kopii značkového výrobku samozřejmě můžete používat. Nesmíte ji ale směnit za účelem momentálního, popř. budoucího  zisku. To je snad jasné, tady nevidím žádnou otázku a žádnou souvislost s tématem příspěvku V. Klause.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 20.11.2006 14:44

Re: Re: Re: Co je to "volný trh" ?

Obchod s otroky nebyl volný trh. Podle liberálů každý člověk vlastní sám sebe. Navíc se jedná o dobrovolnou směnu. Otrok s tím zřejmě vůbec nemusel souhlasit. Samozřejmě, pokud kritizujete volný trh, každý argument dobrý - stačí přece vynechat otroka z rovnice "dobrovolný" a "řádně nabytý" a hned je to volný trh a nikdo s tím samozřejmě nemůže souhlasit. Ovšem kokrektní argument to není...

Jakákoliv povinnost se o otroka postarat na tom NIC NEMĚNÍ. Že to je pouze "věc definice a legislativy" tvrdíte vy. Stejně tak můžete tvrdit, že práva židů za WWII nebyla porušována, protože to je věc definice a legislativy. Liberálové tvrdí, že práva jsou nezávislá na legislativě. Že legislativa by měla pokud možno tato práva popisovat - ale rozhodně nepopírají, že legislativa může porušovat práva lidí. Nebo snad tvrdíte opak?

Jestliže smím používat doma zhotovenou kopii značkového výrobku, pak ji smím přenechat i někomu jinému, že? Ten někdo jiný mi smí přenechat peníze? Asi smí, jsou jeho - a proti tomu nic nemáte. Tak proč najednou takovou věc zakazovat? Co to je zisk? Jak se liší to, že vyrobím kopii a nosím ji od vztahu, kdy kamarád vyrobí kopii dá mi ji a já ji nosím, a já mu za to natřu barák? Proč je peněžní zisk tak jiný od jiných typů zisku?

Souvislost s panem Klausem? Myslím si, že Klaus tak trochu káže vodu a pije víno. Ale připadají mi hloupé komentáře, které z toho vyvozují, že voda je otrávená a radši bychom si měli dát pivo. Pokud Klaus káže volný trh, tak relevantní kritika je: Pane Klausi, proč se sám neřídíte tím, co hlásáte? Nikoliv: Protože Klaus tady stvořil tak trochu klientelismus, tak je volný trh špatný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hnyk 20.11.2006 17:43

Ale člověče

Verím, že i v Cesku je zákonem definovaný pojem "obchodník". V. Klaus hovoril o volném obchodu, tak nešvejkujte o nejakém prenechávání znackového výrobku kamarádovi.

Liberálové v USA meli jeden problém. Jih USA neuznával, že otroci si sami patrí. A za pomoci otrocké práce mel Jih ekonomické výhody pred Severem. Takže byla možná jen tri rešení: 1)Nenechat vzniknout USA v dnešní podobe a na hranici mezi Severem a Jihem zadržovat zboží vzniklé otrockou prací. 2) Dovolit otrockou práci v celých USA. 3) Zakázat otroctví v celých USA.

Jestliže jsou podmínky delníku v Asii/Indii horší než podmínky otroku v USA, pak obchod se zbožím takto vyrobeným je stejně nemorální jako byl obchod se zbožím otrokáru. EU nemuže prosadit lidské pracovní podmínky v cizine. Takže zbývá bud zabránit volnému obchodu s temito zememi, a nebo pripustit stejné pracovní podmínky i v EU. V. Klaus je ocividne pro tu druhou možnost a zaobaluje to do pekných recicek. A navíc je podle něho správný svobodný obchod patrně jen takový obchod, ze kterého má ČR jednostranné výhody na úkor obchodních partnerů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hnyk 20.11.2006 17:48

Kvalita

A jestli v Česku funguje všechno tak jako formulář pro tohle fórum, kde nefunguje editování a při cut&paste z WordPadu se postrácí polovička diakritiky, tak to se konkurence českých výrobků v EU opravdu nikdo nemusí bát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 20.11.2006 18:20

Re: Ale člověče

Je mi líto, ale nějak nevidím rozdíl mezi tím, když si s kamarádem vyměníme kopii výrobku a peníze, a mezi tím, když si jeden z nás dojde na živnostenský úřad a zaregistruje se jako "obchodník". Jediný rozdíl je formální, nikoliv věcný - směna jako směna. Pokud chcete zakazovat prodej "kopií", musíte zakázat především nošení kopií, jinak jste silně nekonzistentní.

Nevím, proč pořád vytahujete ty otroky. Co jižani uznávali nebo neuznávali je zcela podružné. Obchod s otroky prostě a jednoduše není příkladem volného trhu, protože se nejednalo o transakci na bázi dobrovolnosti. Pokud abstrahujem od těch otroků, je to příklad volného trhu. POKUD ABSTRAHUJEM OD OTROKŮ. Jakmile je vezmeme v úvahu, tak to prostě volný trh není. Nechápu, proč bychom od nich měli abstrahovat.

Třetí odstavec nechápu. Jestliže přestane EU obchodovat s Asií, tak se Asie opět propadne do dost výrazné chudoby. To je podle Vás morálnější, než s nimi obchodovat za současných podmínek? Pokud bychom (my?) připustili stejné podmínky v EU, tak by se nesnížily pracovní podmínky na úroveň Indie. Proč? Protože by tady lidi za takových podmínek nepracovali. A ti, kteří by byli ochotni - proč jim bránit?

Obchodní transakce výhodná pro obě strany. Jinak by k ní druhá strana nepřistupovala (nevšiml jsem si, že bychom posílali armádu do Asie, aby od nás kupovali). Takže vůbec nechápu, o čem mluvíte. Pokud druhá strana obchodu bude obchodní transakci považovat za nevýhodnou, tak k ní vůbec nepřistoupí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 20.11.2006 18:24

Re: Re: Ale člověče

Zapomněl jsem napsat, že případné přerušení obchodu mezi EU a Asií by dopadlo dost nepříjemně i na EU. Ostatně, tento text je velmi výmluvný vzhledem k tomu, zda je "morální" obchodovat s někým, kdo má "ekonomickou výhodu":

Bastiat: Petice

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 20.11.2006 23:17

Re: Co je to "volný trh" ?

Hnyku, něco so přečti, proc začala v USA občanská válka . . . . . to o otrocích nebylo. Byly státy které nechtěli skákat jak federální šimlové ve Wašingtonu pískaly . . . . . byly 4 Severní státy, kde otroctví bylo do konce války . . . .  Lincolna deklarace o emancipaci otroků platila pouze proJižní státy, aby narušil zbrojní průmysl a hospodářstvá Jihu, protože Sever bitvy prohrával. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hnyk 21.11.2006 7:28

Ale, ale Pašku

Což si takhle prostudovat dějiny státu kde žijete Co Vám říká Missouri-Kompromis, ústavní krize okolo ochranných cel proti zboží z Jihu, celá ta tahanice o legalitu otroctví a nakonec i to, že když jižanské státy z Unie vystoupily, tak měly prakticky stejnou ústavu jako Unie, až na to, že v ústavě jižních států bylo otrokářství výslovně povolené. Jó jižní státy nechtěly skákat podle federální píšťalky - hlavně proto, že měly strach, že federální vláda otroctví definitivně zakáže.

A vydat deklarci o emancipaci otroků pro státy které k Unii už nepatřily a které byly s Unií ve válce, no pochybuju, že tohle by mohlo průběh války ovlivnit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L 20.11.2006 12:28

Zbytecna diskuze

Pripomenme si jen jeho nazory na deregulaci najemneho a hlavne si pripomenme ty miliardove dotace krachujicim podnikum. Lepsim ekonomem jiste byl soudruh Gregr.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zima 20.11.2006 9:48

Nad tou geniální

myšlenkou o imigraci jsem se také pozastavil. Kdyby kLaus opět nesplodil kravinu od začátku do konce, mělo by možná smysl na to reagovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pumpescu 20.11.2006 10:15

Re: Nad tou geniální

on nás chce tatíček předpokládám trošku rozjařit pri tom vrcholícim pozimu. Proto tyhle humoristický črty. Neni to pro každýho, uznávám. Ale fajnšmekři si užijou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zima 20.11.2006 11:42

Kdyby on ten Profesor

alespoň poslední dobou mentálně tak často neeregoval, když nedávno v ČT vysvětlil jeho protikomunistické disidentství, jehož rafinovanost spočívala v tom, že ho na sobě nedal znát, obdivoval jsem malého českého Pepíka, že to snese. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pumpescu 20.11.2006 11:48

Re: Kdyby on ten Profesor

to je zajímavý, nevíte náhodou přesné znění, dávám si výroky nejvyššího na nástěnku a měl bych trochu inovovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zima 20.11.2006 12:00

Podívejte se na

ekonomiský díl (myslím, že čtvrtý) oslavného seriálu o 17 Listopadu v ČT. Těsně před oním známým "výpadkem". Tam to máte i s obrazem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.Mach 20.11.2006 13:07

Re: ale to je roztomilé

Pumpescu, není vám divné, že si notujete zrovna s tím psychopatem Zimou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ondrej Capek 20.11.2006 15:51

Re: Re: ale to je roztomilé

Me to divne neni, jednou jsem se si dal praci Pumpicovymi argumenty a ten clovek je stejnyho druhu jako blaznivej Zima. Jen mozna o neco lehci pripad.

• reagovat
• nahlásit příspěvek