JJ 30.5.2007 23:07

Re: každá regulace především vytváří korupční prostředí

www.fsa.org.uk

Kde mate tu korupci? ci na LSE?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 30.5.2007 23:13

Re: Re: každá regulace především vytváří korupční prostředí

nejsem vyšetřovatel. Ale tam kde není tržní cena je prostor pro korupci - číselně je to rozdíl mezi tržní a regulovanou cenou. Konkrétně u roamingu rozdíl mezi možným tržním ziskem a regulovaným - tolik se vyplatí "platit" lobbistům aby korumpovali poslance EU.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 30.5.2007 23:28

Re: Re: Re: každá regulace především vytváří korupční prostředí

Aha, takze jiz nemluvite o regulaci obecne, ale o regulaci cenove. Normalni soucast prirozenych monopolu v energetice, nemyslim si, ze by na teto urovni nekdo regulatora uplacel (zvlaste v zemich jako UK), jde proste o dohodu.  

Roaming se moc poslancu EU netyka,a komisari delaji daleko vetsi rozhodnuti u masivnich akvizic ci u antimonopolnich opatreni. Mozna jsou zkorumpovani, nevim, ale spis vidi potrebu odstraneni barier mezi staty - zlevneni komunikace je celkem dulezita zalezitost. - a cesta konkurence, kdy nechali operatory, aby se vzajemne kupovali a konkurovai si v ruznych zemich objektivne nefunguje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 30.5.2007 23:31

Re: Re: Re: Re: každá regulace především vytváří korupční prostředí

každá regulace vytváří prostor pro korupci. prostě vše něco stojí. Kolik je ten prostor pro korupci jsem vyčíslil na uvedeném příkladě. Podobně by se dal vyčíslit v jakémkoliv jiném případě regulace či kdy rozhoduje někdo (úředník), který není majitelem. Proto má smysl osobní/soukromé vlastnictví, kdy občan/majitel zodpovídá a pracuje se svým majetkem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 30.5.2007 23:33

Re: Re: Re: Re: Re: každá regulace především vytváří korupční prostředí

a při směně majetku/zboží rozhoduje o ceně a podmínkách směny objektivní soudce - svobodný trh...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 30.5.2007 23:43

Re: Re: Re: Re: Re: každá regulace především vytváří korupční prostředí

Opet placate nesmysly. Ideologie jako vystrizena. Proc regulovany kapitalovy trh v Londyne funguje skvele? Ci si snad management burzy masti kapsy na uplatcich?

Ale budiz Vam prano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 30.5.2007 23:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: každá regulace především vytváří korupční prostředí

protože si pletete regulaci s zákonným rámcem...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 31.5.2007 9:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: každá regulace především vytváří korupční prostředí

Pak ovsem nechapu, kde mate problem. EK prosadi zakonny ramec, ktery stanovi, ze za roaming (v ramci EU) si operatori mohou uctovat maximalne 2x tolik co prumerne uctuji nasincum a uz to nebude regulace, ale zakonny ramec, nic zavanejicho socialismem. Clenske zeme to zavedou - tedy az na CR, protoze tam jiz je mozne ceny za roaming napadnout jako ceny v rozporu s dobrymi mravy a soud jiste dojde za nejakych 10 let k nejakemu precedentu (ktery bude na nic, protoze ceske pravo neni precedencni).

Mozna je regulace v CR neco jineho nez regulace ve starych zemich EU, ci pojem pouzivany v UK/ US. Ale spis si myslim, ze jde o Vasi interpretaci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 30.5.2007 22:26

Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

Jako kupujiciho me naklady prirozene zajimaji, protoze urcuji hranici kam az mohu sjednat cenu dolu. A pokud jako jednotlivec nemam sanci, tak to pujde pres regulatora (samoregulaci, si proste sdruzeni spotrebitelu) = pokud mam s podnikem nerovne postaveni. Naprosto prirozene, pragmaticke a v souladu se svobodnym souperenim.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 30.5.2007 22:35

Re: Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

vy si myslíte, že je někdo schopen druhému spočítat náklady ? A hlavně ty náklady nezajímají vlastně ani prodávajícího protože chce dosáhnout na trhu co nejlepší cenu. Problém je, že v EU místo, aby tuhle snahu limitovali konkurencí, tak jak je to zdravé, tak sami vytvářejí omezenou nabídku a pak "regulují" a vymýšlejí si ceny - ideální prostředí pro korupci všech zúčastněných.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 30.5.2007 22:51

Re: Re: Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

Muzu Vas ujistit, ze znalost situace toho druheho patri k zakladnimu vybaveni pro jednani o cene. Alespon pokud Vam neni jedno, kolik platite, ci za kkolik prodavate. Prodavajici prirozene musi sledovat naklady nejenom sve, ale i konkurence.

EK zatim pouze vyviji tlak na operatory, aby zlevnili roaming. Muze jim dat pokutu, za kartelovou dohodu - zde je trochu obtizne dokazovani, ci muze zavest urcite podminky pri pristi akvizici. Cenova regulace, zvlaste pokud by byla casove omezena je paradoxne nejferovejsi (operatori zase hraji svou hru a je pro ne nevyhodne byt tim prvnim, kdo se tarify na roaming pohne dolu. ale pokud pujdou dolu tarify vsech, tak se jich to vyrazne nedotkne). S tou konkurenci to evidentne EK zkousela, ale nejak skutek utek a trpelivost dosla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 30.5.2007 22:59

Re: Re: Re: Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

jak se k té znalosti druhého dostanete ? máte tam nějaké špiony ? normálního kupce především zajímá porovnání nabízeného zboží s konkurenční nabídkou. To totiž zajímá i normálního prodávajícího. J

en blbec si opravdu myslí, že koupí výhodněji nežli je tržní cena a jen blbec si opravdu myslí, že prodá výhodněji nežli je tržní cena.

Je jediná vyjímka - že natrefíte opravdu na blbce - a to se stává většinou v případě obchodu se státem, kdy se stát stává "blbcem" za patřičný úplatek úředníkovi...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 30.5.2007 23:06

Re: Re: Re: Re: Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

Jak rikam, znate to pouze z ucebnic (a to je ten lepsi pripad).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 30.5.2007 23:11

Re: Re: Re: Re: Re: Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

k věci ! čili dotaz - vy si nevybíráte pro vás nejlepší nabídku na trhu ? bez ohledu na náklady druhé strany ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 30.5.2007 23:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

Jak kdy. Pro bezne veci se mi nevyplati naklady zkoumat a jsem vetsinou liny vyjednavat nizsi cenu (i kdyz znam lidi, kteri vzdy z principu nizsi ceny vyjednavaji - proste je to bavi). Pokud jde o vetsi obchod, tak jsou naklady na miste - pokud by byla cena pod naklady, tak chci vedet proc tomu tak je - tj, jestli dokaze ta protistrana opravdu dodat (pokud je tam prodleni). Pokud bych platil neco zjevne nad naklady, tak je silne pravdepodobne, ze to muzu sehnat nekde levneji (ci dokonce zalozit konkurenci). Tam kde se cena urcuje vyjednavanim, tam se prirozene musim pripravit velice dobre, protoze ten vysledek vyjednavani dela obrovsky rozdil. Delal jsem i na projektu, kde ten rozdil - vyhradne zalozeny na vyjednavani a strategii vyjednavani sel do miliard dolaru. Ale to je spise vyjimkou. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 30.5.2007 23:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

no tak vidíte. Více slovy jste popsal to co je realitou. Prostě kupujete za to co považujete za tržní cenu a nejlepšího dodavatele. Stejně tak byste za tržní cenu prodával - (pokud nejste charita) či nedáte úplatek někomu kdo nekupuje za své. prostě základní ekonomické zákony platí, i když to socialisté nechtějí uznat, protože by přišli o možnost dělat ze zlodějny "spravedlivou" věc.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zdeněk 30.5.2007 23:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

cena je věc opravdu velmi volná a často musíte  koupit za několikanásobek "běžné" ceny protože k tomu máte své důvody a často prodáváte pod cenou. Je vidět že jste nikdy nesmlouval  a neznáte jak to na trhu chodí... Křivka nabídky o poptávky je fikce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 30.5.2007 23:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

člověče samozřejmě, že na Sahaře je jiná "běžná cena vody" nežli uprostřed Lipenského jezera...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zdeněk 30.5.2007 23:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

já myslím že je třeba odlišit "výrobní" cenu, tu kterou ten výrobek má a cenu za kterou prodáváte.

vždy záleží na tom jak se dohodnetem jaké jsou vaše podmínky a trh nikdy nemůže být absolutně "pružný" jako v učebnicích ekonomie.

Například v jedné bylo že pokud stát nastaví pevnou výkupní cenu pšenice, tak se jí část neprodá, neboť bude nad "tržní" cenou. Přitom se vůbec neuvažovalo, že když ji lidé nekoupí, bude ji na trhu nedostatek A to u pšenice docela vadí.

Občas chybí "selský" rozum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 31.5.2007 0:08

Re: Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

Ten deficit "selského rozumu" jste právě předvedl.  Stát si může nastavovat "pevnou cenu pšenice" jenom u výkupu, který sám provozuje. Je jasné, že když je pšenice nadbytek, nevykoupí všechnu. Tržní cena bude nižší, než "státní garance".

Možná byste ty učebnice měl číst pozorněji. Mimochodem - ČEZ nabízel výkup obilí za cenu řádově 1100,- Kč / tunu pro energetické účely (na spálení v elektrárně - tedy i nízkou jakost). Pokud vím, mnoho jí nevykoupil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 30.5.2007 23:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

Michate do sebe dve veci - regulaci prostredi, ktera je v naproste vetsine trhu potrebna pro jejich funkcnost a regulaci ceny. Regulace ceny je extremnim opatrenim, tam kde trh z nejakeho duvodu selze. Muzu to brat filozoficky a rici, ze vlastne regulator neni nicim jinym, nez subjektem, ktery za me sjednava lepsi podminky, ktere bych si ve svem vyjednavacim postaveni jako jednotlivec proti velkemu podniku nevymohl. Osobne mi to nevadi, za socialismus to nepovazuji, jde o beznou vec a to i v USA. Ci mate situace, kdy je jenom jeden kupujici a jenom jeden prodavajici a musi se dohodnout - tam trh uz neni vubec.

Rozlisuji veci na ty, ktere funguji ci mohou fungovat  veci, ktere nefunguji. Poucky z uvodu do ekonomie maji sice svou vahu pro pochopeni zakladnich principu, ale v praxi nejsou vetsinou vubec naplneny jejich predpoklady. Slepe ideologice vykriky radoby liberalu me tak trochu desi, kdyz si predstavim, ze by to nejky vykuk chtel aplikovat v praxi a odsoudil by CR ke stejne ceste pokusu a omylu, kterou si zapadni svet musel projit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 30.5.2007 23:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je videt, ze to znate pouze z ucebnic

regulace ceny přesahuje regulaci prostředí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 30.5.2007 20:38

Jste pomatený člověk.

Třeba taková klimatizovaná schránka v palubní desce automobilu představuje nákladově tak maximálně 10 Kč. Přitom ji výrobce nabízí klidně za 5.000 Kč. Tak totiž funguje trh. Podle Vás by ale nějaký úřad měl rozhodovat, kolik co má stát. Díky to jsem už zažil a stačilo. Na oboru je to zcela nezávislé. Jinak bych Vám přál, aby Vám někdo spočítal životní náklady a nikdy Vám na výplatě nedal nic navíc. Nevím, proč by Vám měl platit nekřesťanské peníze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Wabi. 30.5.2007 21:08

Re: Jste pomatený člověk.

Račte pochopit , že jde o kartelovou dohodu ane o nějaký volný trh. Jinak můžete přemýšlet o tom , když operátor působí ve většině evropských zemí jaké má asi vyšší náklady. Pokud vám to nevadí, že vás někdo "holí" váš problém a dále mu můžete platit nekřesťanské peníze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek