Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Putin řekl pravdu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Novák 2.12.2013 18:03Požadovat tržní cenu je vydírání? Ts, ts, ts... A pozdravujte své kozácké hosty, co vám zachraňují byznys, Rybílku... |
|
|
V. Novák 2.12.2013 18:01Aha - takže víte prd - ale ten prd je prostě Pravda Pravdoucí a Zjevená - tak to chápu. Promiňte, že jsem se pokoušel přesvědčit imáma, že "Alláh není Alláh..." A neberte si to tak, praskne vám žilka. |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:56Re: A vy věříte čemu? Vlastnímu palci? "Logika imperialistického vydírání je pevná a ověřená časem. Když Ukrajina chce přidat k EU, dobrá - ale pak musí platit 230 dolarů za plyn letos, 350 dolarů napřesrok a tak dál. Jestli ale předá své plynovody Putinovu gangu banditů, ukáže světu, že je "rozumná země"." Oficiální důvody pro tento krok jsou známy - Ukrajina odmítla platit 230 dolarů za tisíc krychlových metrů za ruský plyn, takřka pětinásobek dosavadní ceny (50 dolarů). Kyjev nabídl postupné, nikoli skokové zdražení. Gazprom, či spíš Vladimír Putin osobně, který vystupoval v roli generálního ředitele Gazpromu, však návrhy odmítl. Skutečné motivy dramatického střetu nejsou ani nijak zvlášť skrývané. Andrej Illarionov, který nedávno rezignoval na funkci ekonomického poradce ruského prezidenta, řekl médiím, že zvýšení ceny byl politický tah, projev "neoimperialistických trendů". Prozradil také, že ho Kreml požádal, aby zdražení pomohl zdůvodnit coby "nástroj svobodného trhu". Illarionov řekl rádiu Echo Moskvy, že problém s ukrajinskou dotovanou cenou v podstatě vytvořil sám Kreml. Gazprom souhlasil s cenou 50 dolarů v roce 2004, aby tím v ukrajinských prezidentských volbách pomohl kandidátovi podporovanému Kremlem. Plyn se měl podle Illarionova původně za tuto cenu prodávat do roku 2009. Jenže kremelský favorit prohrál s Viktorem Juščenkem, který prosazuje vstup Ukrajiny do EU a NATO. Takže se náhle změnila pravidla hry a přišly tržní ceny. |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:54Re: To vydírání spočívá v čem? "Logika imperialistického vydírání je pevná a ověřená časem. Když Ukrajina chce přidat k EU, dobrá - ale pak musí platit 230 dolarů za plyn letos, 350 dolarů napřesrok a tak dál. Jestli ale předá své plynovody Putinovu gangu banditů, ukáže světu, že je "rozumná země"." |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:51Re: To vydírání spočívá v čem? a nežerte ty Rusy, rusofile :-) vlastně...vy musíte... k těm vašim tržním cenám: Skutečné motivy dramatického střetu nejsou ani nijak zvlášť skrývané. Andrej Illarionov, který nedávno rezignoval na funkci ekonomického poradce ruského prezidenta, řekl médiím, že zvýšení ceny byl politický tah, projev "neoimperialistických trendů". Prozradil také, že ho Kreml požádal, aby zdražení pomohl zdůvodnit coby "nástroj svobodného trhu". Illarionov řekl rádiu Echo Moskvy, že problém s ukrajinskou dotovanou cenou v podstatě vytvořil sám Kreml. Gazprom souhlasil s cenou 50 dolarů v roce 2004, aby tím v ukrajinských prezidentských volbách pomohl kandidátovi podporovanému Kremlem. Plyn se měl podle Illarionova původně za tuto cenu prodávat do roku 2009. Jenže kremelský favorit prohrál s Viktorem Juščenkem, který prosazuje vstup Ukrajiny do EU a NATO. Takže se náhle změnila pravidla hry a přišly tržní ceny. https://www.euroskop.cz/38/4045/clanek/roman-kupchinsky-rusko-vydira-ukrajinu-eu-mlci/ |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:47Re: To vydírání spočívá v čem? přístupem k surovinám a energii |
|
|
M. Krátký 2.12.2013 17:47Re: rozumy mladého komsomolce Ten poslední odstavec je asi nevýstižnější hodnocení vztahu Ukrajina - Rusko. V roce 1988 jsem byl poprvé a naposledy v SSSR s pražskou Vétéeskou. A v Kijevě jsme měli místní průvodkyni s překrásnou češtinou a ta nám hrdě vysvětlovala tento vztah i jazykový vznik názvu státu Ukrajina - začalo to ve stručnosti Kijevskou Rusí a skončilo to OKRÁJENOU RUSÍ - proto Ukrajina. Určitě to bude trochu jinak, ale ten jejich vnitřní pocit je určitě tento - Z Kremlu nic dobrého nikdy nepřišlo - hezký večer |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:46Re: Zejména v Moldově a Gruzii je to je Gellner taky |
|
|
E. Heusinger 2.12.2013 17:44To vydírání spočívá v čem? V tržních cenách? |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:43Re: Už jste viděl spokojeného občana? Já ne... "Každý přece volí..." víme přece, jak se volí v těch vašich pseudodemokraciích, rusofile... :-) |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:41Re: EU se prostě chovala, jako by Ukrajina pokorně žmoulala vy máte lógr pro Bělorusko a Kazachstán, rusofile? :-) |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:39Re: EU se prostě chovala, jako by Ukrajina pokorně žmoulala co nabízí EU? Poláci to vědí: "V roce 1990 byl národní důchod přepočtený na hlavu v Polsku a na Ukrajině srovnatelný. Po více než 20 letech je v Polsku třikrát vyšší. To je nejlepší argument, proč stojí za to uskutečnit reformy, spojit se s EU a přijmout její normy." |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:37Re: Vy vidíte umělé problémy? No, já viděl skutečné. to ale melete o něčem jiném....zde není řeč o obchodních konfliktech, ale o zamezení přístupu k surovinám a energii, kterým Rusko hrozí Ukrajině, pokud se nepřipojí k jejich zamýšlené zóně obchodu, která by padla, pokud se Ukrajina Rusku vzdálí, rusofile |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:34Ukrajina se bude muset rozhodnout "V roce 1990 byl národní důchod přepočtený na hlavu v Polsku a na Ukrajině srovnatelný. Po více než 20 letech je v Polsku třikrát vyšší. To je nejlepší argument, proč stojí za to uskutečnit reformy, spojit se s EU a přijmout její normy." |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:33Re: Odkud berete, že vztah Ruska a Ukrajiny byl vztahem páky? :-))) To si děláte kozy... |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:24Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti tak ono se z výzkumu ví, že xenofobie apod. kvete nejlépe v zemích sovětského bloku...jeden takový jsem tu už citoval |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:22Re: Problém je ten, že to, co se šíří Evropou od západu dejte si ledový obklad |
|
|
M. Kosejk 2.12.2013 17:21Re: A vy věříte čemu? Vlastnímu palci? Když Vám přiložím nabitou bouchačku k té Vaší blbé palici, tak mi taky zaplatíte i to, co mi nedlužíte, vole. :))) Já věřím principu Occamovy břitvy. Jediné, co umí Kreml, je těžít suroviny, prodávat je a vydírat s nimi. A pokud takovou páku Kreml má, tak Occamova břitva říká, že ji používá, když ji používá vždy, když Ukrajina "zlobí" - a nebo, když jí končí staré smlouvy s Ruskem. |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:21Zemánku jestli někdo Ukrajinu vydírá, tak Rusko, které si nepřeje Ukrajinu v EU mít. Ale neva, aspirujete na Puškinův odznáček |
|
J. Krásenský 2.12.2013 17:17Re: Ano, srovnávám, musím srovnávat Reagoval jsem na paní Sochorovou. |
|
|
J. Krásenský 2.12.2013 17:14Ano, srovnávám, musím srovnávat a podle toho se i zachovat, aby nedošlo k tomu, že tu vybují jiná totalita, která potlačuje nepohodlné názory, stanoviska a činy podobně, jako to činil reálně socialistický režim. Máme tu unijní ideologii, stejně směšnou a hloupou jako byla ta bolševická, cenzuru, ostrakizaci nepohodlných a snahu o kriminalizaci neevropských a nepokrokových názorů. |
|
|
V. Novák 2.12.2013 17:04A vy věříte čemu? Vlastnímu palci? Já věřím, že když se někdo dušuje, že nedluží - načež se značným zpožděním zaplatí, tak asi kecal, že? Nebo máte jiné informace - zajisté podložené lepšími důkazy? Sem s nimi! Zejména na ty důkazy se těším! Máte nějaký aspoň srovnatelný relevantností a uvěřitelnosti s "přeměnil jsem se v mouchu a seděl v Kremlu na zdi"? Problémy byly stálé. Rusko žádný problém neobjevovalo - prostě Juščenkovská Ukrajina "se emancipovala" po vzoru Nikoly Šuhaje - loupežníka, který bohatým bral a chudým nakakal. Ostatně - ten totalitní Kreml máte od presstitutů nebo taky z vlastního palce? |
|
|
J. Vydra 2.12.2013 16:54Putin řekl pravdu už jen toto je prakticky nemožné. A ty další chytré řeči... to zas bude nějakej miláček Klause, ne? Všechno jen dohady a konstrukce... ať žije pravdomluvný Putin a NIKDY JINAK!!! |
|
|
M. Pechr 2.12.2013 16:52Re: Berete to příliš ideologicky. Jděte po penězích. ...je to možné...v tomto směru nejsem znalý... |
|
|
M. Kosejk 2.12.2013 16:42Re: Vy vidíte umělé problémy? No, já viděl skutečné. Pokud tedy chcete bez důkazů a priori věřit totalitnímu Kremlu, tak prosím. Jen je "divné", že Rusko vždy objevilo nějaký problém právě ve chvíli, kdy se Ukrajina snažila od Ruska emancipovat, nebo když Ukrajina chtěla s Ruskem dojednávat výhodnější smlouvy. Takové "náhody" se nestávají náhodně. |
|
|
V. Novák 2.12.2013 16:31Vy vidíte umělé problémy? No, já viděl skutečné. Tedy jeden - Ukrajina neplatila nebo dokonce neobjednala. A kradla... To v lednu 2009 zapříčinilo těch několik týdnů, kdy Ukrajina (s plynojemy natlakovanými ukradeným plynem) dělala špunt ruskému plynu do Evropy. V téže době se Rusko snažilo protlačit plynovodem Jamal přes Bělorusko a Polsko co šlo. Dokonce na Slovensko se podařilo dopravit ruský plyn (v televizi tenkrát tvrdili, že norský - a dokonce Jamal zcenzurovali z mapky) přes Německo a Česko v reverzním režimu Transgasu. Nord Stream tenkrát ještě nefungoval, ba ještě se ani nestavěl. Problém, s odběratelem, který odebírá, ale neplatí, mi přijde celkem... no, neumělý. Tak něco dalšího, prosím... |
|
S. Netzer 2.12.2013 16:07Re: Pro pí. Netzer: Mně to neprošlo. Ale na podvratné živly a emigranty jsou nutná přísnější měřítka, to chápu. |
|
|
Š. Hašek 2.12.2013 16:04Re: Problém je ten, že to, co se šíří Evropou od západu Dobrá poznámka! Jak ale z toho ven? |
|
|
J. Slanina 2.12.2013 15:40Pro pí. Netzer: Od Lenina ke Klausovi za čtvrt roku. http://komsomol.cz/archiv/clanky/1855_zemanek.html |
|
|
J. Boleslav 2.12.2013 14:32Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti Další Mládek - parazit? |
