Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Neopodstatněný hněv Jeho knížecí jasnosti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 30.8.2010 19:15Dvojí metr Skutečnost, že Francie je politicko-korektně vstřícná k nebezpečným imigrantům pocházejícím převážně z jejích bývalých kolonií a nepřátelská, svou suverenitu hájící vůči imigrantům přicházejícím z jiných částí EU, dokazuje, že neokoloniální vztahy jsou pro ni důležitější než vztahy k EU, jejímž novým částem by nejraději poskytla pouze "právo mlčet". Je to nezvratný důkaz egoismu, podvodu a pokrytectví na němž je EU založeno a na němž skončí. |
|
|
J. Pašek 30.8.2010 17:06Kníže dává hraběcí rady jak korektně čistit senkrovnu . . ! |
|
J. Anděl 30.8.2010 10:33Názor předem nevhodný Mám jeden postoj, který zatím nevím, v čem přesně koření, ovšem zcela mě diskvalifikuje ze smysluplné diskuze. Nevím proč, ale nemám rád Francouze a Francii. Nemám rád francouzské filmy, nemám rád Paříž, ve které jsem nikdy nebyl, otravuje mě Objektiv, když je v něm reportáž z Paříže, zásadně jsem se nesbližoval se slečnami, které včas přiznaly, že sní o cestě do Paříže. Mám někdy dojem, že Francouzi stvořili politickou korektnost tedy pokrytectví. Francouzská kultura mi přijde veskrze zkažená. Jedná se o předsudek rovný rasismu a jim podobným mentálním zásekům. Doufám, že se mi podaří ho časem vykořenit či alespoň otupit. Nechávám si to obvykle pro sebe, ale připadalo mi fér to přiznat, než napíšu to, k čemu se chystám. Z tohoto východiska mi připadá, že si za to skutečně může Francie sama, když prosazovala Lisabonskou smlouvu a když se snaží obhajovat a tvořit velkou a politicky korektní Evropu. Při každé příležitosti bych hlídal, jak dodržují lidská práva, zda někde někoho nediskriminují a šil bych do nich, kdekoliv bych měl šanci. Nejde o to, jestli jejich akt je rasistický, jde o to, že lze vzít politickou korektnost a rasismus jim vyčíst. Ještě že nejsem ministrem zahraničí. A všem hodným, pracovitým a poctivým Francouzům, kteří mezi nimi také určitě budou, se omlouvám. |
|
M. Prokop 30.8.2010 10:42Re: Názor předem nevhodný Frantíci stvořili hlavně nafoukanost. A EU je zase jejich další pokus Evropě velet, když to nešlo vojensky. Mám z nich pocit velmi podobný Vašemu. |
|
|
S. Rehulka 30.8.2010 12:18Re: Názor předem nevhodný Když pomineme Mnichov , za 2.světové války ve Francii opravdu proti "blitzkriegu" bojovali pouze Poláci a Čechoslováci. Francouzi utíkali a za bidon červeného vína, by prodali vlastní mámu ! I ten statečný De Gaulle, se vůči Angličanům a Američanům ukázal jako nevděčný bastard ! |
|
P. Vandas 30.8.2010 13:10Re: Názor předem nevhodný Ale pánové, nebuďte tak příkří, k těm Francouzům. Já je naopak mám docela rád. Vždyť oni, spolu s Italy, jsou autentičtí dědici antické kultury. Samozřejmě i s těmi dekadentními prvky, avšak Diderot,Voltaire,Villon,Zola, Dumas, což nepřispěli k ke kulturnímu rozkvětu Evropy? Pascal, Pasteur, Lavoisier či Gauss, což nepřispěli rozvoji vědy? Ale i De Gaulle či Monet, mají svůj význam. A s těmi prohrami ve válce II.? Žádný jiný národ neztratil tolik padlých, jako Francouz, ve válce I. Po dvaceti letech, to raději vzdal. Ani se jim nedivím. Francouze mám rád i pro jejich ležérnost a lehkost, které se nám tolik nedostává. |
|
|
J. Anděl 30.8.2010 15:03Re: Názor předem nevhodný Nu, člověk možná buď má na Francouze geny, nebo nemá. Jako Japonci, co někteří prý přijali od nějaké bakterie geneticky schopnost trávit bílkoviny z řasy Nori, či co. Tak někdo umí trávit Francouze a někdo ne ;-). Rozumně vzato máte naprostou pravdu. Nevím, proč přesně jsem na ně alergický. To, co jsem tu uvedl jinde, jsou projevy, ne příčiny. Měl bych se zamyslet, co mi tam vadí. Zase bych se o sobě něco dozvěděl. |
|
|
P. Vandas 30.8.2010 18:05Re: Názor předem nevhodný Já to mám celkem jednoduché, jednak jsem tam pracoval, v mládí tam prožil první lásky, v dospělosti první úspěchy a navíc kluky jedny francouzský mám jako projektanty v mém atelieru. Mám je prostě rád, mají svůj specifický postoj k práci i životu a i svérázný humor. Musíte být, však přiměřeně tolerantní k jejich sklonu, ve všem se patlat, bez ohledu na čas. A k té nadutosti? Není o nic větší, než hypertrofované pseudovlastenecké postoje, nás samých. Mají však své přednosti, zejména cit pro eleganci, slušnost a kultivovanost a i pracovitost a vytrvalost ( až mne to někdy vzteká.) Nuže Francie je prostě velmoc sebevědomá a též se tak chová, kéž bychom trochu toho sebevědomí od nich načerpali. Schwarzenberg se ozval dobře a chová se srozumitelně.Co je na tom chybné? Dovoluji si připomenout, že námi tolik milovaný Karel IV., byl vychován na dvoře Francouzkého krále a Sv.Vítskou katedrálu a Kalův most postavili Matyáš z Arrasu a Petr Parléř, oba odtamtud. První a asi i poslední,česká královna neněmka byla, Karlem milovaná Blanka z Valois. A nebýt Francouzů, nebyla by Republika! |
|
|
P. Vandas 30.8.2010 18:10Re: Názor předem nevhodný Parléř, byl Šváb z Gmundu, omlouvám se. |
|
|
B. Brousková 31.8.2010 14:45Re: Názor předem nevhodný Až na to , že "republiku" znali už "staří Římané" , kteří jak známo znali skoro všechno, naprostý souhlas. Pokud jste ovšem neměl na mysli republiku Československou, na jejímž vzniku mají Francouzi opravdu nezanedbatelný podíl. Už třeba jenom tím, že naše legionáře v Rusku zařadili byť pouze de Jure do francouzské armády a tím umožnili jejich návrat kolem zeměkoule do vlasti na francouzských lodích a lodích USA. ČSR tehdy ještě právně neexistovala a oni by jako původně rakousko -uherští poddaní měli jistě s návratem veliké problémy.. |
|
J. Skotnica 30.8.2010 11:24Re: Názor předem nevhodný Děkuji. Už chápu proč ty frantíky nemusím. |
|
|
L. Severa 30.8.2010 11:41Re: Názor předem nevhodný Nepřeháníte? Že bych za nacistů přestal obdivovat Goetheho, Heïneho, za komunistú Čajkovského nebo Tolstoje - to mne ani nenapadlo. Asi jste v mládí nečetl ani Verneovky. |
|
|
J. Anděl 30.8.2010 12:08Verneovky a další skvosty Vida, Verneovky. Já tušil, že se najde nějaká vyjímka. Díky za připomenutí. Ale četl jsem jen 2000mil pod mořem. Všechno ostatní mi přišlo moc francouzské :-) Francouzskou kulturu jsem dával maximálně tak přefiltrovanou přes ruské autory. Jinak mi to všechno připadalo tak nějak nevím, prostě fakt ujeté. Málo srdce a lásky, hodně hormonů a mentální perverze a krutosti. Klasiku jsem číst nedokázal. Co se týče popkultury, i Amélie mi přišla divná, byť jsem to dokázal shlédnout nedávno i podruhé (bručel jsem jen asi u tří scén). Jeunet zkazil mého oblíbeného Vetřelce. Chtěl jsem napsat, že se mi vyjímečně líbilo Pět dílků pomeranče od Joanne Harrisové, to mi přišlo lidské, jenomže google tvrdí, že J.H. byla z francouzsko-anglické rodiny, což spíš podporuje můj pohled. Ale já ten postoj nechci obhajovat. Je to vcelku iracionální pocit. |
|
|
P. Vandas 30.8.2010 18:25Re: Verneovky a další skvosty A co takhle ve filmu, Belmondo,Delon,Gabin, Marais, Montand,Funés, Richard a konečně Jean Reno v Návštěvnících nebo Bardotka. |
|
|
J. Anděl 30.8.2010 20:26Re: Verneovky a další skvosty Máte pravdu. Byl to zajímavý den, kdy jsem se probíral po dovolené zatuchlou agendou a v myšlenkách odbíhal k Francii. Díky dnes za trpělivost. Pro mě to bylo užitečné. |
|
|
P. Vandas 30.8.2010 20:35Re: Verneovky a další skvosty Však já jsem to pochopil, nahrál jste nám jenom na smeč. Vaše znalosti a zajímavé postoje v jiných tématech nasvědčují tomu, že to byl prostě jenom takový kapric. |
|
|
M. Prokop 30.8.2010 12:12Re: Názor předem nevhodný Jo, za mlada a na základě Verneovek mi Frantíci také připadali geniální. Pak jsem se naučil lépe rozumnět čtenému. |
|
|
R. Langer 30.8.2010 12:07Re: Názor předem nevhodný V zemi, kde vznikl komunismus, nemohou žít normální občané. To já říkám odjakživa. Francouze nemám rád. Ale Francouzky se mi líbí... ;-) |
|
J. Václavíková 30.8.2010 16:24Re: Názor předem nevhodný Mně nevadí Francouzi, ale nadutost Sarkozyho. Patří mu to. |
|
|
V. Pavel 30.8.2010 19:42Re: Názor předem nevhodný Pí. Václavíková! Můžete nám svěřit, pls, jak se vámi zmíněná "nadutost" prezidenta Francie, kterou údajně osobně negativně od něj pociťujete, vás konkrétně dotýká? Ptám se proto, že zcela nechápu, jak Sarkozyho údajná negativní povahová vlastnost konkretně ovlivňuje psychickou pohodu mé spoluobčanky žijící v Česku? JIstě jste si vědoma, že vaše duševní pochody mne upoutaly již i v jiných diskuzích. Děkuji za adekvátní odpověď. |
|
|
V. Pavel 30.8.2010 19:08Pane Anděli! Názor předem bezcenný, protože iracionální! /I./ Pane Anděli! Přiznám, že u člověka s tak kvalitním racionálním uvažováním, které jste zde předvedl v neděli, pokud se nepletu k tématu Bible, mne vámi přiznávaná iracionální averze k všemu francouzskému značně překvapuje. Určitě by bylo správné, abyste Francii a právě i Paříž, navštívil a své iracionální pocity konfrontoval s realitou. Při kvalitě vašeho uvažování o které jsem přesvědčen, jsem si jistý, že by jste své názory určitě nějak přehodnotil. "Nějak" směrem k racionálnímu od současného iracionálního, promiňte, a tedy bezcenného. Paříž má nesporný půvab. Na mne udělala nepředstavitelný dojem např. právě Eiffelova věž. Je mohutnější a impozantnější, než jsem si dokázal vůbec představit. Hezké jsou všechny pařížské mosty. Mohutné a bohatě zdobené plastikami. Impozantní je celá nová městská část "La Défense" s výrazně futuristickou architekturou. Každý tamní objekt je vybraným návrhem mezinárodní architektonické soutěže a je zajímavým originálem. Rovněž se tam nelze setkat s žádnými zaparkovanými automobily. Veškerá parkovací stání jsou výlučně v podzemí. Výrazná administrativní budova této části Paříže, umístěná v obvodu čtverce, tvoří protipól klasicistnímu Vítěznému oblouku z Napoleonské doby na opačném konci, rovněž impozantního známého tradičního bulváru Champs Élysées. Vítězný oblouk je také větší a monumentálnější, než jsem si představoval. Z Paříže jsem cestoval na sever k Atlantiku a od Cherbourgu projížděl pobřeží směrem na východ. Do Paříže jsem jel přes Alsasko. Výrazný dojem z celé Francie pro mne byl, že stát v každé historické epoše až po současnost, vždy realizoval impozantní obrovské velmi kvalitní a odvážně pojaté stavby jako Eiffelovka, Versailes, a i celé velkoryse pojaté městské urbanistické celky - kdysi bulváry v Paříži, v současnosti La Défense, úžasné moderní centrum přístavu Cherbourg, pojaté jako parník, krásné náměstí v Nantes, aj. |
|
|
V. Pavel 30.8.2010 19:09Pane Anděli! Názor předem bezcenný, protože iracionální! /II./ Na zmíněné velkorysé státní rchitektuře si lze uvědomit "velikost" Francie a jejího ducha. Pokud jde o pocit z obyvatel. V Paříži mne upoutala ta okolnost, že jsem tam neviděl hezkou ženskou. Opravdu! Na Montmartru zato kreatury chlapy - prostituty převlečené za ženské. A jak v Pařži, tak na Atlantických plážích, nadměrné množství černochů, které mj. napadal už Hitler. V Mein Kampf se s opovržením zmiňuje o "negroisaci " Francie. JInak, Francouzi jsou srdeční, zdravě sebevědomí a přátelští. Zkrátka, vážený pane Anděli! Chce to tam jet a hodnotit na základě reálného seznámení. Ne apriorně, bez poznání reality a pouze z imaginárních představ. To je špatně a Vás nedůstojno! |
|
|
J. Anděl 30.8.2010 20:19Re: Pane Anděli! Názor předem bezcenný, protože iracionální! /II./ Děkuji za hezké reakce. Přiznal jsem se k tomuto předsudku nikoliv proto, abych předložil názor, že Francouzi jsou špatní, nýbrž proto, že mi bylo jasné, že s ním těžko mohu posuzovat aktuální kauzu ohledně přestřelek s Francií o Romech. Pak jsem se do toho příliš zamotal. Vím, že je to předsudek a nepovažuji to za názor (snažím se to rozlišovat, ne vždy úspěšně). Než ho odložím, chci mu však přijít na kloub. Váš popis a zaujetí mě oslovily. Nevím, jestli budu mít příležitost se v tomto životě tímto směrem vydat, ale věřte mi, že něco z toho na mě dýchlo už z Vašeho příspěvku. Ostatně připadá-li mi Paříž jako to poslední místo, kam bych se chtěl podívat, možná je právě to důvod se tam vydat. Na závěr - v neděli jsem byl po dovolené ještě plný vůně lesa a jehličí, dnes na mě dýchla opět Praha. Trochu se to negativně projevilo na mé náladě. Polepším se. |
|
|
V. Pavel 30.8.2010 20:45Re: Pane Anděli! Názor předem bezcenný, protože iracionální! /II./ Pane Anděli! Věřím, že jste si vědom, že pro mne jste zde jeden z nevelké skupiny účastníků, kterých si vážím! Proto s vámi komunikuji bez stylizace a s upřímným potěšením z kontaktu se skutečným intelektem a kvalitním charakterem. Jde o vlastnosti, které zde nejsou zcela běžné. Naopak. Ale k věci. Když chcete poznat cizí zemi, určitě ji musíte navštívit. Veškerý jiný způsob poznávání je zavádějící. Skutečnost je vždy zcela zákonitě odlišná od představ. To vám je nepochybně jasné! Musíte ale podle toho jednat a do té doby nevynášet soudy. Jiná věc. Neberte to ve zlém, ale vždycky jsem negativně vnímal, zejména v práci, když někdo dával znát, že má špatnou náladu, či dokonce projevoval špatný "rozmar". Pokládám to za nesolidnost vůči druhým. Co je druhým po tom, že někdo měl třeba doma nějaký problém, či jiný důvod, že pociťuje špatnou náladu? To může mít přece každý a kdyby to ventilovali v práci všichni, jak by to asi končilo? Proto pokládám za správné negativní nálady nedávat najevo. Pozitivní ale ano! |
|
|
P. Hofman 30.8.2010 9:03ZVONKU TO TAK VYZERÁ Vtip, použitý panem Adlerem, je velmi příznačný a ač naprosto špatně podán (pointa nevyzní správně) zrcadlí jeho (autorův - nikoli hraběcí) pohled na věc. Což asi nezamýšlel. Kdo zná ale Francii ví, že jejím problémem v žádném případě nejsou rumunští či bulharští Cikáni (čti Romové), ale obrovský mnohamilionový zástup muslimů a řekněme "Afro - Francouzů". To jsou hlavní skupiny občanů (převážně s platným francouzským občanstvím, ale často bez), které se nevzdělávají, neintegrují, žijí v novodobých ghetech a jsou v obrovském počtu bez práce, mnozí na současném pracovním trhu takřka nezaměstnatelní. Ale tyto skupiny jsou sakra těžkým soupeřem, problém dlouhá desetiletí neřešen až nabobtnán do dnešních rozměrů, na němž by si mohl politický populista Sarko-Farka vylámat své politické zuby. A tak dělá, ve snaze zabránit svému poklesu popularity, bububu na prakticky bezbranné občany tmavší pleti z Rumunska a Bulharska, které vyhostit je hračkou a nepotřebuje pražádnou odvahu. Oni totiž nepůjdou do pařížských ulic a nebudou rozbíjet obchody, zapalovat auta, napadat molotovovými koktejly a jinými lahůdkami francouzskou policii a dělat různý roztomilý brajgl. Ne, tito kočovníci se Francouzům maximálně eklují, ale strach z nich nejde. Tak si politici troufnou. Nemám rád bordel, který toto kočovné etnikum v Evropě dělá, nemyslím si ale, že na tom neneseme my - většinoví běloušci - značnou část viny. Deportace určitě není řešením a žádné svrchované území (vivat la France) tím nikdo nebrání (do týdne je většina vyhoštěných zpátky). Nesnáším ale populistické politiky, kteří opravdu páchnou rasismem. Netvrdím, v souladu s knížepánem, že rasisty jsou, ale sakra tím smrdí.
|
|
|
M. Stuchlik 30.8.2010 22:40Re: ZVONKU TO TAK VYZERÁ souhlas |
|
|
B. Brousková 31.8.2010 14:52Re: ZVONKU TO TAK VYZERÁ A hlavně za nimi nestojí ti jediní pravověrní, kteří nenávidí všechno nemuslimské a neváhají podřezávat a vráždit i pro pouhou karikaturu. A ještě mají tu drzost vraždění bezbranných vydávat za boj za svobodu a důkaz odvahy. |
|
|
K. Janyška 30.8.2010 8:41Kajan Ve Francii má v první řadě historické hnízdo světový socialismus ! Proti jí nemám rád ! Dzp. |
|
|
K. Janyška 30.8.2010 8:42Re: Kajan ...proto... |
|
|
J. Hejna 30.8.2010 8:55Re: Kajan ... ji ... |
