25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

EVROPA: Naše hanba

Často se v souvislosti s nejapnými pokusy přepsat historii druhé světové války setkávám s tvrzením, že popírat roli SSSR na osvobození táborů a na vítězství nad nacismem je v pořádku - konec konců, „Rusáci“ to v reversu dělali a dělají podnes.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Vaňura 1.2.2015 14:22

Vždyť on ten Putin to říká, kdo nelituje rozpad SSSR,

nemá srdce. Ten pocit, že byli jedním z pohách dvou hráčů, kteří ovládali svět a teď už je to jinak, nedokáže překousnout ani Putin.

P. Vaňura 1.2.2015 14:18

Oni Rusové mají k WW2 citový vztah v tom smyslu, že

tam každá rodina má někoho, kdo v té válce padl. Že ho třeba v reálu zastřelil komisař, když odmítl splnit nesmyslný rozkaz, nevědí.

P. Vaňura 1.2.2015 14:04

Zapomínáte na třetí a nejpravděpodobnější možnost,

totiž to, že bychom se tady bavili německy. Nebo si myslíte, že povraždit 6 milionů Ukrajinců je menší zločin, než povraždit 6 milionů Židů?

P. Vaňura 1.2.2015 13:36

Když Američané r. 1945 osvobodili Dachau, postříleli

všechny esesáky, které tam dopadli. Vyjímku představovalo 30 dozorců, které osvobození vězni utloukli lopatama...

P. Vaňura 1.2.2015 13:20

Pane Erate, někdy před deseti lety byli v televizi dva

Židé, kteří přežili Birkenau. Byli kupodivu naprosto upřímní a přiznali, že i oni se z donucení podíleli na vyvražďování na nejspodnějším stupni vražedné mašinerie, nevarovali Židy, posílané do plynu jen ze strachu o vlastní životy, i když pokud by to udělali, znamenalo by to zadrhnutí vraždící mašinerie, z čehož měli Němci strach a dokonce po předchozím přerušení, UVÍTALI obnovení transportů smrti, protože měli strach, že je jinak nacisté zlikvidují, jako nepotřebné. A dokonce uvedli, že nacisté o tomto jejich postoji věděli...

P. Vaňura 1.2.2015 13:12

Milý autore, problém je DALEKO HLUBŠÍ

Oni si totiž obyvatelé některých zemí právem kladou otázku, nebylo-li by pro ně lepší, kdyby válku nevyhrál Stalin, ale Hitler. Pro nás byly fronty jasně dány už před napadením SSSR Hitlerem, ale např. pro příslušníky pobaltských zemí toto neplatí.

A dnes si dokonce stejnou otázku kladou Ukrajinci...

J. Vintr 1.2.2015 13:05

Re: Realita je taková

V Rusku byly koncentráky o takových patnáct let dřív než v Německu a zahynulo v nich asi desetkrát víc lidí ...

E. Erat 1.2.2015 12:10

Re: Realita je taková

A ti němečtí byli potrestáni ? Jenom v Osvětimi sloužilo cca 6-7 tisíc dozorců v různých letech.Potrestáno bylo cca 24 v SRN a cca 30 v NDR.Ostatní spokojeně dožili ve statních službách obou německých států.A dnes jsou na oko pro veřejnost souzeni kuchaři,uklízeči atd.,kterým je cca 100 let.Oko nezůstane suché.

P. Bolec 1.2.2015 12:02

Re: Realita je taková

Pravil popírač holokaustu ! Je to k zblití !

Š. Hašek 1.2.2015 11:00

Re: Velice si pamatuji,

Moje obavy jsou v tomto případě skoro opačné. Uvidíme za nějaký čas.

Ruský car daleko, bruselský socialista velice blízko. A do občanské války na Ukrajině se nehodlám míchat. Stejně na to nemáme, tak možná tam poslat transparenty typu "všechna práva všem!".

Š. Hašek 1.2.2015 10:55

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Nikoliv. Mě se taky předhazuje, že neumím číst.

Pan Urban nás poučuje, že tehdy Rudou armádou osvobozené země byly "uchváceny Stalinem". V dalších souvislostech možno i takto zhodnotit. Dnes! Po šedesáti letech. Tehdy nikoliv. A o to jde.

V roce 1945 byly karty rozdány tak, že s Hitlerem zatočil Stalin (v našem prostoru). Nechceme tady snad naznačovat, že zbylí Židé v Auschwitz měli odmítnout osvobození Stalinem, dále procházet selekcemi do plynu - a čekat na osvobození  "demokratičtějším" vojevůdcem. Totéž třeba Polsko, Ukrajina. Denně Němec vraždil, každou minutu. Dneska tady plkáme.

Tady pořád někdo píše, že se ukázalo, že ten Stalin byl tedy uchvatitel, jistě, ale co s tím má společného nepozvání Putina dnes, na místo, které osvobodil sovětský voják? Pan Haas řeší tuhletu ostudu. Nehájí Stalina. Já také. Ani náhodou.

Už to stačilo, mozek byl provětrán, klávesnice procvakána.

J. Štrobl 1.2.2015 9:35

Re: Realita je taková

Ano ti vojáci byli většinou stejné oběti svých diktátorů jak na ruské, tak na německé straně. Ovšem na obou stranách byli i váleční zločinci a je smutné, že ti z ruské strany nebyli nikdy potrestáni.

B. Michal 1.2.2015 6:30

Re: Sebemrskačství

No, tohle raději neříkejte v Polsku.

Na ně se vrhl Hitler se Stalinem společně a rozdíl byl v tom, že chycení důstojníci skončili v buď Katyni nebo v KL Auschwitz I.

Pro nás byl Stalin skutečně osvoboditel - ukončil akutní ohrožení existence národa ze strany Hitlera, ale za cenu chronické fáze, která trvala přes40 let.

A v roce 68 se z osvoboditelů stali okupanti zcela veřejně.

P. Scheck 1.2.2015 5:08

Re: Rusové

Trochu bych se pana Hlosty zastal. Ale jen do jisté míry s přirovnáním.

Je to jako s cikánem, kterému jste už desetkrát půjčili, a i přes obrovské ujišťování vám on desetkrát peníze ani jednou nevrátil. No a je možné, že se při jedenácté půjčce rozhodl, že vám vrátí nejenom tu půjčku, ale i všech deset předchozích. No jo, ale věřte mu...

Podobné je to s Rusem, když mluví o míru a o spravedlivé agresi a jak je pak zákeřně napadán. Těžko se dopátrat pravdy a je dosti těch, co si něco vymyslí, protože správně předpokládají, že Rusovi přece nikdo věřit nebude...

J. Vintr 1.2.2015 1:06

Realita je taková

že Rusi nebyli v Evropě jako osvoboditelé, ale jako dobyvatelé. Taky se podle toho po válce chovali. Tohle pochopitelně ale není nic proti obyčejným vojákům, kteří při tom bojovali a umírali.

M. Prokop 31.1.2015 23:51

Re: Sebemrskačství

Dovolil bych si doporučit trochu studia politické historie, ono to pomáhá, aby jeden (jedna) nebyl za blba srovnáváním nesrovnatelného.

M. Prokop 31.1.2015 23:48

Re: Velice si pamatuji,

Nedělní školu ani neočekávám, ani od Ruska, ani od USA. Jen se jednoho z nich obávám více. To víte, zkušenosti.

Polotajné politice EU/Německa se klidně věnujte, každý fundovaný článek mne potěší.

M. Prokop 31.1.2015 23:45

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Vy asi moc nechápete psaný text, že?

M. Prokop 31.1.2015 23:44

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Zde reaguji na text Tomáše Haase (a nerad, protože ho znám). Na pana Jelínka nebo soudruhy z Brusele budu reagovat, až zde budou mít nějaký článek.

Jak je to s cenzurou, těžko říci. Každopádně, televizí zde máme více a každá si nějak vybírá, kdo je pro ni zajímavý.

M. Prokop 31.1.2015 23:41

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Nezamrzlo u Satalina, ovšem, hodně Rusů včetně Putina vzpomíná, co vše tehdy ovládali a kdo všechno se jich bál.

Imperialismus, paranoia, mesiáštví. Rusko.

M. Prokop 31.1.2015 23:38

Re: Tohle bych od pana Haase

I já se podivuji, některé dřívější Tomášovy texty měly hlavu a patu.

Dávno, dávno již.

B. Hamáček 31.1.2015 23:32

Prosovětská, pardon

Prosovětská, pardon proruská agitka !!!

Z. Rychlý 31.1.2015 23:19

Tohle bych od pana Haase

nečekal. Podobně argumentuje Keller. V úvodu napíše něco buď okrajového, nebo přímo lživého - a pokračuje polemikou  tímto tvrzením.

Tvrzení, že někdo zpochybňuje úlohu CCCP na osvobození je okrajové, božínku lidé toho napindají. Existují i zpochybňovači holokaustu a nedávno zesnulá soudkyně pravdu také nebyla ochotna připustit. Na takových plkách vystavět článek je ubohé.

Nakonec z toho vyleze proputinovská agitka - to mi na pana Haase nesedí, to bych neočekával. Rusko je velmoc, která bude vždy pošilhávat po "oknech do Evropy", kdo tvrdí že ne, a dělá z nich andílky a naopak automaticky podezřívá NATO z agrese, je zaslepený trouba. Přinejmenším je to vyvážené !

Putin využívá ruské menšiny podobně jako kdysi Hitler německou menšinu u nás. Taky mlel o útisku německých Čechů, taky obviňoval vládu Československa. Kdo to vidí jinak - nechce vidět realitu. Putinovi se podařilo podobně jako Hitlerovi vymýt z ruských mozků poslední zbytky racionality. Opět je to stádo, které půjde za krysařem a bude rádo trpět, aby spasilo svět, jako trpělo za báťušky Džugašviliho.Jestli někoho někam pozvali, či ne, jsou okrajové bláboly. Sankce sice k navrácení Krymu nepovedou, ale neudělat vůbec nic, by znamenalo říct si o další pokračování anexí. Třeba bývalé Československé socialistické republiky, která už kdysi do carské říše patřila.

Je s podivem, jak hodně odmítají bývalé sovětské republiky "bratrskou" pomoc. Vědí svoje - a panu Haasovi se divím, že tohle nevidí.

B. Holubec 31.1.2015 22:50

Re: Hanba pana Haase

Větší vůl tady v diskusi neí.

B. Holubec 31.1.2015 22:47

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Pane Urbane,

nebýt Rudé armády, dnes by jste byl (a my všichni) v lepším případě za Uralem, v horším (a pravděpodobnějším)byste vůbec nebyl. A že to naši dnešní spojenci uměli - např. konečné řešení židovské otázky - a to na ní neměli dost času - 6 milionů zavražděných židů, přitom žádný v uniformě - o tom žádná. Styďte se za své fašistické názory.

P. Mach 31.1.2015 22:33

Re: Sebemrskačství

Ano, záleží kdo co vysvětluje. Některá hovada, považují rusáckou okupaci stále za soudružskou pomoc proti kontrarevoluci. Francie ani Anglie nás nikdy neokupovali.

P. Mach 31.1.2015 22:30

Re: Velice si pamatuji,

To bude tím, že jste to přehnala s chlastem.

P. Mach 31.1.2015 22:29

Re: Sebemrskačství

Koukám, že nejen že "netušíte" ale že vám dělá problém i porozumění textu.

Kdo "začíná vinit sovětské vojáky, že si dovolili ten lágr obsadit"? Opravdu je velmi důležitě, abyste nezaměňoval své halucinace o jakýchsi obviněních se skutečností.

Mě by ta vaše zoufalá snaha předstírat, že agrese ruska vůči Ukrajině je jakousi občanskou válkou taky pobavila. Ovšem nebýt toho, že v šíření těchto primitivních lží jste těžce neoriginální a opakujete se po takových zoufalcích jako ovar, lavrov nebo putin.

K. Němec 31.1.2015 22:16

Re: Pěkně manipulativní článek.

Víte co, až dolouskáte Ottův slovník naučný, tak si dejte něco z historie. Třeba Vám to otevře nové obzory.

Do hospody moc nechodím, tak jednou za půl roku zajdu. Jestli si tam ale budu povídat o Vás nedokážu slíbit. Myslím že spíš ne.

J. Jukl 31.1.2015 22:04

A co Čechoslováci?

Nevíte někdo, proč na té přehlídce nebyli také jednotky z ČR a Slovenska? Vždyť československá jednotka byla první zahraniční jednotkou v SSSR a proslula vysokou morálkou a bojovým nasazením. Dosáhla velkých vítězství u Sokolova, při osvobozování Kyjeva, na Dukle i jinde. Tak proč tam naše jednotka chyběla?