Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Lisabonská smlouva
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
chouan 2.7.2008 22:07Také Vás baví interpretace Irského NE politiky a politology? Ty národy, které s EUústavou v jejích různých podobách souhlasily, tak učinily po zralé úvaze a hlubokém pochopení přínosnosti tohoto dokumentu pro blaho celého kontinentu. Naopak ti, co hlasovali NE, tak činili z neznalosti či iracionálních obav. Politikům a novinářům by se jistě nehodilo vysvětlení, že skeptici hlasovali v dobré víře ve slova francouzského presidenta, že ústava je všechno možné, jen ne liberální a že je to nejlepší možnost, jak vtisknout Evropě francouzský obraz. |
|
|
Šumavák 2.7.2008 22:35Ty národy, které s EUústavou v jejích různých podobách souhlasily, tak učinily po zralé úvaze a hlubokém pochopení přínosnosti tohoto dokumentu... Jsi si jistý? Podle včerejšího prohlášení rakouského premiera, že při příštích změnách EU smlouvy bude jeho (vládní ) strana podporovat a prosazovat referendum, to ovšem vypadá, že LS nečetl a tedy neví, že pro příští změny evropské smlouvy už souhlas národních států nebude potřeba, že si změny udělá komise sama, aby národní státy zbytečně nezatěžovala ratifikací.... Ano, to ty státy které nadšeně ratifikovaly, již podepsaly. |
|
|
josef krouman 3.7.2008 13:05Re: Také Vás baví interpretace Irského NE politiky a politology? po zrale uvaze koho? Skupiny politiku? |
|
|
josef krouman 3.7.2008 13:07Re: Také Vás baví interpretace Irského NE politiky a politology? blaho celeho kontinentu si predstavuji jinak, nez uduseni veskerych iniciativ siti direktiv, zasahujicich do vsech oblasti. Soucasna dotacni politika je rakovina ekonomiky. |
|
|
jura-p 2.7.2008 20:39Tommy, prosím pište víc. Je tak poučné, poslechnout si od vás, jaká hloupá klišé mají Němci, jak je jejich politici nemohou nechat rozhodovat, jak naivní jsou jednotliví Irové a jak je nešťastný irský ministerský předseda z toho, jaké má nesprávné obyvatelstvo. Také ještě napište víc o tom, co Češi musí a jak se musí podřídit Vám stonásobně počtem větším Evropanům. Pak se možná Češi opravdu naštvou a doporučí svým politikům, aby pomohli Evropě, když už tu možnost mají a tu smlouvu zamítli. Zatím to vypadá tak, že Němci a Angličani zastavili svou ratifikaci, stejně jako Češi. Úplně stejně to bylo při schvalování EUstavy. Ono totiž některým trvá, než pochopí, že už je konec. Že pravidla platí. A když neplatí, že není EU společenstvím rovnoprávných lidí, států a národů. Jen tlačte na pilu. Urychlujete tříbení názorů. |
|
|
L'ego 2.7.2008 17:09Ono referendum je ošemetná věc Například kdyby evropská komise zaujala k referendu stejný postoj v době přísupu čr, sk, polska a spol., tak jsme dnes nebyli členy a všechny starosti stran smlouvy by šli mimo nás - stejně jako zisky, které nám EU přinesla (zatvrzelým euroskeptikům: podívejte se na vývoj zahraničního obchodu a zamyslete se nad dopadem nečlenství na rating ČR :-)). |
|
|
Jura Jurax 2.7.2008 17:12Re: Ono referendum je ošemetná věc Nezaujala - EU nás potřebovala a potřebuje jako odbytiště ... |
|
|
Jura Jurax 2.7.2008 17:13Re: Re: Ono referendum je ošemetná věc odbytiště svázané členstvím v EU - nutno dodat ... takže si nemůžeme chránit vnitřní trh před dotovanými dovozy potravin a huntujeme si vlastní zemědělství ... |
|
|
Šumavák 2.7.2008 17:49Re: Re: Re: Ono referendum je ošemetná věc A také jezdit třeba z polska do Madarska přes Německo a Rakousko by se jim nehodilo.....a navíc nám nepovolili zvednout dálniční poplatky na úroveň třeba švýcarských.... |
|
|
Honza 2.7.2008 17:57Re: Re: Re: Re: Ono referendum je ošemetná věc a kupodivu ani naše platy na jejich úroveň,viď..... |
|
|
Šumavák 2.7.2008 17:59Na platy musíš napřed ty peníze získat třeba z těch poplatků.... |
|
|
Šumavák 2.7.2008 17:57On Tommy ve své EUdemenci ještě nepchopil, proč se komis tak snaží přijmout Turecko! Češi nekupují dle předpokladů, ba co hůř, snaží se do EU prodávat vlastní zboží !! Kam by tohle vedlo?? (k tomu mám docela dojem, že to posilování koruny může být spekulace z EU, abychom se zbytečně moc nerozvíjeli.....) |
|
|
Lojza z Paseky 2.7.2008 20:08Re: On Tommy ve své EUdemenci ještě nepchopil, No vono s tím Tureckem ... 1. Začal mu slibovat členství v EU ten německej zedník, co teď maká pro Putina. 2. Kupodivu to bylo úplně náhodou v době, kdy Američané zaútočili na Irák. 3. Čistě náhodou se turecká vláda (jako člen NATO) rozhodla neumožnit amerikánům použít turecké území k útoku na Irák.. To jsou fakta. |
|
|
Šumavák 2.7.2008 22:27Re: Re: Re: Ono referendum je ošemetná věc |
|
|
tommy 2.7.2008 15:40mily pane Lojzo- hlas lidu hlas bozi ! Kdyz ctete ty duvody jednotlivych Iru proc LS odmitli tak musite mit pochyby o tom ze vox populi vox dei. Treba ze chce EU privatisovat nemocnice !!! nebo legalisovat prostituci ci potraty !!! A presto ze vsechny parlamentni strany v Irsku hlasovali pro LS a Irsky premier je z resuemee irskeho lidu take nestastny , tak bohuzel Irsko musi vysledek referenda akceptovat . Ja jsem skalopevne presvedcen , ze kdyby v Nemecku o volnem hranicnim pohybu mezi Nemeckem a Ceskem ci Polskem nechalali politici rozhodovat " nemecky lid " urcite by naprosta vetsina Nemcu byla proti tomu nechat " polske a ceske zlodeje " vstupovat volne do Nemeckeho poradku ( to je to nesmirne hloupe clichee prosteho lidu v nahledech na Cechy ci Polaky ci Cikany ) |
|
|
Honza42 2.7.2008 16:58Re: mily pane Lojzo- hlas lidu hlas bozi ! Ale samozřejmě, že to EU chce. Jakmile uchvátí moc, tak se nebudete stačit divit. Už teď jen ten přihlouplý antidikriminační zákon. A to je teprve začátek. Brusel je v moci lidí, co pohrdají starými pořádky a snaží se je rozvrátit za každou cenu. |
|
|
Lojza z Paseky 2.7.2008 19:51Re: mily pane Lojzo- hlas lidu hlas bozi ! Čoveče nešťastnej, co to zase melete? Nezlobte se na mne, obvykle jsem hrubý pouze ke komunistům, bolševíkům a podobné svoloči. Nějaký čas jsem pracoval v ústavu pro mentálně postižené děti, (nikoliv jako chovanec) mám tedy vypěstovanou určitou obranu. Ale pane, co je moc, to je moc. Poslední pokus: 1) LS dle pravidel EU musí schválit všechny členské státy - šmytec 2) LS neschválilo Irsko - šmytec |
|
|
grr 2.7.2008 15:34od dob Římské smlouvy platí že přechod od jedné smlouvy k jiné musí být stvrzen jednomyslným souhlasem všech členských států. Pokud se nyní europapaláši pokoušejí argumentovat principem "kvalifikované většiny", tedy ve smyslu "z 27 zemí už jich 19 souhlasilo, tak sklapněte zobáky" přepínají se zcela fantasmagoricky do režimu "federace". Ale tam nejsme ani náhodou. A jestliže má být Evropa nadále pokládána za kolébku demokracie a úcty k právu, nemůže měnit na pochodu pravidla. Pokud tak činí, je načase vzít do rukou vidle. LS je mrtvá, klidně můžou přijít s dalším zázrakem pod názvem Pařížský šanón. |
|
|
tommy 2.7.2008 15:42Re: od dob Římské smlouvy platí Ano pane gr, vemte vidle a vymette 450 milionu mych spoluobcanu v EU z Evropy ! |
|
|
tommy 2.7.2008 15:45Re: Re: od dob Římské smlouvy platí Tak zatim LS smlouvu ratifikovalo 19 statu , lec urcite jich bude vic.I kdyz polsky president Kaczynsky se zarekl , ze ratifikaci nepodepise , polsky premier Tusk ho napadl at uz konecene prestane Polsku delat ostudu - jak referuji dnesni media. V Cesku toi ale bude jak Klaus tak premier - naprosto zadny problem pri vystupu z nasi EU ! |
|
|
grr 2.7.2008 17:35Re: Re: Re: od dob Římské smlouvy platí Pokud je pro vás právo cárem papíru a sjednaná pravidla opileckým blábolem, pak opravdu zasloužíte vidlemi do zadnice, eurohujere. Ti eurokrati si prostě sednou na zadek a nejdříve sepíšou traktát o změně rozhodování při přijímání smluv, jinak je celý akt ratifikace neplatný. Zneplatnilo ho irské NE. Tečka. Co na tom ještě není jasné? Právo je právo, pokud je z něj trhací kalendář, pak je čas celou Unii buď rozpustit, nebo ty eurodebily shodit z cimbuří ve jménu velké obrozenecké unijní revoluce a na tuně zbytečně potiskaného papíru upálit nezřízenou touhu po tuhém centralismu, tolik vlastní mnoha germánům i frantíkům..... |
|
|
Honza 2.7.2008 18:04Re: Re: Re: Re: od dob Římské smlouvy platí Souhlasím - dokud nebudou mít všechny státy EU stejný hlas a stejná dotační práva,tak se žádná smlouva někoho zvýhodňující,nemůže prosadit. |
|
|
tommy 2.7.2008 15:30kazdy si v nasi demokraticke EU musi moci zvolit svoji cestu ! A protoze Cesko ma proti nasi LS velke vyhrady ( tedy cesti komuniste a Klausova strana !) musi Cesi dostat moznost od nas zase vystoupit . A jestli by se nekdy konalo v nasi EU referendum o tom, zda Cesi maji vystopit , hlasoval bych vsema deseti pro ! Kazdy musi dostat moznost realisovat sve predstavy - to mate pane Same , Loizo, Kajane ,Kelnere a Klausi naprosto pravdu !!!!! Nikdo Vas u nas nesmi drzet !!!! Vzdyt muze zustat stranou nebo se spojit s nekym jinym . Ale paklize 24 statu representujici 450 milionu mych spoluobcanu LS schvali , tak bude proste pouze a jenom v techto 24 statech platit . Cechum , a Polakum ji nikdo nesmi oktroyovat !!! |
|
|
tommy 2.7.2008 15:21mily pane Lojzo- spravedlivost musi byt ! ale ja Vam naprosto rozumim , ze 5 milionu Iru ci 10 mil. Cechu musi mit tu moznost z nasi 450 milionove EU zase vystoupit. Nebojte se , stejne to tak dobre dopadne. Presto ze vsechny parlamentni strany v Irsku ( krom teroristu IRA a jejich SinnFein )hlasovaly pro LS , vetsina obyvatel se rozhodla proti . A musi dostat pravo od nas vystoupi stejne jako Cesko.Jen toto je fair pane Lojzo. A kdyz nevystoupi , bude LS platit jen v tech 24 statech co ji ratifikuji a urcite ne v Irsku , Cesku ci Polsku ! A tak to nakonec bude. |
|
|
tommy 2.7.2008 15:15Velmi spravne pane Kajane , drzim Vam palce aby se Vam co nejdrive podarilo nasi EU zase opustit ! |
|
|
tommy 2.7.2008 15:14srozumitelnost ustavy a 10 milionu Cechu Ustavu Ceska jsem necetl ani ustavu Nemecka ci EU.Stejne jako 99% Cechu necetlo svoji ustavu , tak i 99% mych spoluobcanu necetlo ani tu Nemeckou ani tu EU. Od toho tu jsou politici.Kdyz jiz 19 zemi z nasi 500 mil EU LS ratifikovalo ci urcite bude ratifikovat ( Nemecko 82 mil., Francie 60 mil., GB take skoro 60 mil. atd- pak 10 mil. Cechu se tem 450 mil. musi prizpusobit anebo odejit a dat se dohromady s nekym se stejnymi nazory jako treba s Kaczynskeho Polaky . Ja jsem v nasi EU velmi spokojen a coby obcan EU a Nemecka nemam naprosto nic proti tomu , aby Nemecko predalo treba zahranicni kompetence atd. do Bruselu. Vzdyt neni dulezite jak na veci nazira samo Nemecko ci Francie , ale jak na ne nehlizi vetsina nasi EU. Nikdy se nedosahne toho , aby nejaky aspekt schvalilo jednomyslne 27 statu , proto nebylo rozumne nechat mavat naprostou vetsinou par Iru ci Cechu. Cesi representuji 1% mych spoluobcanu v nasi EU a jejich vaha tomu musi odpovidat. |
|
|
Kelner 2.7.2008 15:34Re: srozumitelnost ustavy a 10 milionu Cechu Lituji, ale s ústavou ČR jsou v naší republice seznamováni už děti na základní škole. Nějak Vám uniklo, že pro platnost čehokoliv v EU je nutný konsensus. Takže pokud Lisabonskou smlouvu neschválí jediný člen, tak nemůže platit. Irsko a Česká republika jsou členy EU stejně jako Německo a já jako občan ČR mám stejná práva v EU jako Vy i když Vy jste občanem Německa. Pro úplnost dodávám, že já jako osoba jsem se s lisabonskou smlouvou seznámil a jsem pro schválení této smlouvy. Z Vašich názorů mně ale běhá mráz po zádech. |
|
|
tommy 2.7.2008 15:52Re: Re: srozumitelnost ustavy a 10 milionu Cechu Pane Kelnere - ne tak dramaticky s tim mrazem - venku je u nas ve Stuttgartu 35 Stupnu ! Jak jiste vite , mluvi se v LS pri rozhodovani jiz pouze o relevantni vetsine. Byla to skutecne chyba proklamovat a priori , ze LS musi schvalit vsech 27 statu, t. zn ze kdyby Malta ci Cesko bylo proti musela by se ta pulmiliarda mych spoluobcanu prizpusobovat tem par tisicum Maltanu ci Cechu. Ale jak jiste vite , vsechny smlouvy se neustale opravuji , doplnuji , upresnuji - totez bude i s LS. Kdyz pane Kelnere Cesko u nas nebude chtit zustat a LS ( ci podobny dokument ) nebude chtit akceptovat musi dostat absolutni moznost okamzite ( ci pea a peu ) od nas odejit . Velmi spravne - svoboda a demokracie musi byt zachovany ! |
|
|
tommy 2.7.2008 15:57Re: Re: Re: srozumitelnost ustavy a 10 milionu Cechu ano pane Klnere , konsensus absolutni vetsiny musi byt zachovan. Lec nelze ocekavat , ze by se 450 milionu melo prizpusobovat - no reknemez 50 milionum ( i kdyz je to obrovska hyperbola ). A co se "znalosti " ustavy tyce i ja jsem v mladych letech v zakladni skole z ni skladal zkousky , stejne jako Vy . Ale ted uz na to nemam cas. |
|
|
Jura Jurax 2.7.2008 17:08Re: srozumitelnost ustavy a 10 milionu Cechu No, tak z těchto názorů mně taky mrazí v zádech ... do čeho jsme to vlezli? Tohle je nějaká jiná EU ... |
