Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Křesťané, Lisabon a omyly Dana Drápala
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
pavpek 7.1.2009 10:23Náhrada OPetříka nahradil klonem Zahradník.Oba jsou totéž, nuda, nuda ,nuda a blbost. |
|
|
Tx 7.1.2009 8:54Nejvíc mi vadí, že LS vznikla podvodem. Ústava byla sice obsáhlý, ale konzistentní dokument, který se dal číst a studovat. Na čertova kopýtka bylo tedy relativně snadné přijít. Byl to jeden z důvodů, proč byla odmítnuta. Nato pravila pí. Merkelová, že je nutno udělat dokument tak, aby mu nikdo nerozuměl a pak udělat kampaň v tom smyslu, že kdo je proti je i proti EU. A to se také stalo. |
|
|
emersonskej 7.1.2009 11:42Re: Nejvíc mi vadí,
|
|
|
Jenda 7.1.2009 14:20Re: Nejvíc mi vadí, Mate tam malou chybicku. Nikoli kampan v tom smyslu, ze kdo je proti prejmenovane eustave je proti EU. Kampan v tom smyslu, ze kdo je proti eustave je proti Evrope. Zastanci centralizace si uz davno privlastnili termin Evropa, evropsky, proevropsky, ... a jakykoli jiny nazor oznacuji zasadne nikoli za proticentralisticky ale za protievropsky. |
|
|
Tx 7.1.2009 17:52Re: Nejvíc mi vadí, Máte pravdu, kaju se. Evropa... A jak vypadá LS? toto je malý výňatek, který potvrzuje, že se to Merkelové povedlo dokonale (to uveřejnil na Psu jeden přispivatel: 3. Odchylně od odstavce 2 mohou před přistoupením orgány Unie přijmout opatření uvedená v čl. 6 odst. 2 druhém pododstavci, odst. 6 druhém pododstavci, odst. 7 druhém a třetím pododstavci, odst. 8 druhém a třetím pododstavci, odst. 9 třetím pododstavci, článcích 21 a 23, čl. 28 odst. 1, čl. 32 odst. 5, čl. 33 odst. 1, odst. 4 a odst. 5, článcích 38, 39, 41, 42 a 55 až 57 aktu o přistoupení, v přílohách III až XIV uvedeného aktu a v protokolu 2, v článku 6 protokolu 3, v čl. 2 odst. 2 protokolu 4, v protokolu 8 a v článcích 1, 2 a 4 protokolu 10 k tomuto aktu připojených. Tato opatření vstoupí v platnost pouze s výhradou a dnem vstupu této smlouvy v platnost. To si nevymýšlím . To je COPY-PASTE. |
|
|
Olin 7.1.2009 21:48Re: Nejvíc mi vadí, Tak to vidiš, Texi. A co tady bylo už cvoků, co se holedbali, že LS přečetli, a máme si prý na ni podle toho udělat vlastní názor. !! Kdysi v Praze v Redutě Dr.Ivan Vyskočil četl na jevišti jízdní řád a obecenstvo řvalo smíchy. Zkoušel to i s učebnicí ČJ pro 2.ročník ZŠ, a bylo to ještě lepší. |
|
|
A.S. Pergill 7.1.2009 8:49Vztah naprosté většiny křesťanských politiků k EU, potažmo k islamizaci je velmi podobný, jako u jejich předchůdců ve vztahu k nacismu nebo komunismu: Po straně neúčinně a mnohdy nesmyslně brblají, ale jinak spolupracují i na těch největších zvěrstvech s takovou horlivostí, že to mnohdy zaskočí i zanícené přívržence těchto ideologií (výjimkám budiž čest, ale jedná se o výjimky, podle nichž by se neměl posuzovat celek). |
|
|
runner 7.1.2009 10:37Re: Vztah naprosté většiny křesťanských politiků k EU, potažmo k islamizaci Otázka je co je to křesťanský politik. To jako ten co je v nějaké straně, co má z nějakého pro mě nepochopitelného důvodu v názvu "křesťanská"? To že nazvete nějakou stranu např."černošská" přeci z nikoho kdo je jejím členem ještě černocha neudělá. |
|
|
Jarek 7.1.2009 12:18Re: Vztah naprosté většiny křesťanských politiků k EU, potažmo k islamizaci Pergille, tak to není. Komunisté v Rusku jakoukoliv opozici zlikvidovali popravami a vězněním. Kdo s nimi spolupracoval, to byl už dříve jejich konfident. U nás do poslední chvíle demokratičtí ministři nechtěli věřit, že se komunistům puč zdaří - a to všichni, ne jenom křesťanští. Pak přišla rovněž perzekuce a přestáli ji jen agenti. A kdo se i nadále oháněl křesťanstvím a přitom spolupracoval na zvěrstvech, jako ministr Plojhar, ten byl arcibiskupem suspendován (za což arcibiskupa zavřeli na 15 let a pak vykopli za hranice). Takže rozlišujte, prosím, kdo je skutečný křesťan a kdo je převlečený agent strany. |
|
|
Richard 7.1.2009 8:24Souhlasím s autorem článku Mě také tento článek Dana Drápala velmi zklamal. Jsem rád, že Jiří Zahrádka napsal reakci na něj. Dana Drápala si vážím, mnohé články jsou vynikající. Ovšem nevím proč má k současné EU až smířlivý tón. Myslím si, že Dan Drápal byl vynikající pastor. Jako publicistu jej vnímám s rozpaky |
|
|
František 7.1.2009 7:52EU - to je téma pro diskusi Každý názor na EU může být napadnutelný. Když já řeknu A, Vy klidně můžete říci NE. Obojí je správné. Jak vidím dole v diskusi napsáno: "EU je na prd", tak také dotyčný má pravdu. K čemu je ta dnešní EU? Vymýšlet různá pravidla se mi zdá zbytečné. Napřed se naučme kázni, vyjasněmeme si, kdo nás povede, a potom to respektujem. Ale když si každý bude dělat podle svého co on chce, tak je to všechno zbytečné |
|
|
mirek 7.1.2009 6:22Změť polopravd Udržení míru svobodnější formou Unie - EHS, to je blábol z největších, mír v Evropě udržely v době studené války jaderné potenciály SSSR a USA s NATO, které tlumily možnost konfliktu. Jak se EHS ubránila válce Řecko-Turecko ? Je však z mého pohledu nesporné, že současná EU má schopnost tlumit spory v rámci své struktury, nyní se učí ovlivňovat i konflikty za svými hranicemi. Další blábol spočívá v tom, že když čeští politikové nevědí, co obsahuje Lisabonská smlouva ( otázkou pak je, kteří to byli ) musí se to automaticky týkat i politiků starých členských států, v tomto případě zmíněných Dánů a Holanďanů? Autor pak jedním dechem demagogicky přičítá tuto neznalost všem politikům Evropy. Při vší úctě k práci našich politiků mohu úspěšně pochybovat o tom, že čeští poslanci jsou zrovna ukázkou studnice vědomostí, a ztuha lze říct, že vzdělávání sebe sama patří k jejich koníčkům. V další části pak autor přičítá zákon o diskriminaci a jeho konkrétní uplatnění v rámci jednotlivé země celé Unii, to je už směšná argumentace a demagogie současně. Z mého pohledu bych měl na autora několik otázek - jak snáší vedení velkých a údajně "buzerujících" států přenášení svých kompetencí do Bruselu ? Jak snáší tito velcí zdlouhavý proces schválení svých návrhů a záměrů ? Jak chce srovnat RVHP, kde byly direktivně rozdělovány úkoly ve výrobě a distribuci zboží jednotlivým státům bez jakéhokoliv ovlivňování tohoto rozhodování z úrovně národních podniků, bez jakékoliv možnosti občanů RVHP se svobodně pohybovat a rozhodovat, bez možnosti se bránit těmto politickým tlakům a rozhodování komunistických špiček, s Evropskou unií, kde je stanoven pouze právní rámec, kde mají občané svobodný pohyb, kde se zakrátko budou moci všichni občané svobodně pohybovat za prací, kde si určují samy podniky v rámci stanovených právních norem to, jaký sortiment, v jakém množství a za kolik budou vyrábět. A závěr je výsměch autorovým vlastním slovům, Drápal nesmí mít jiný názor, nesmí si svůj názor upravovat ? |
|
|
Jiří Zahrádka 7.1.2009 9:36Re: Změť polopravd 1) K míru v Evropě jsem uvedl, že “je těžké posoudit, nakolik je mír v Evropě výsledkem EHS, resp. EU.”
2) K rozdílu mezi našimi politiky a těmi západními jsem se vyjádřil taktéž: “Kdo sleduje zpravodajství z jiných členských států EU, nemá vůbec iluze o tom, že by situace v jiných zemích byla výrazně lepší.” 3) Totéž s diskriminací: “Jistě, jde o členské státy, nikoli o EU jako takovou. Jenže EU je z členských států složena a její povinná „antidiskriminační“ legislativa je dokonalým dlážděním cesty k politickým vězňům, i když se jim bude říkat jinak - stejně jako za komunismu.” Otázky: vedení velkých států to snáší relativně dobře, protože kariéra se dnes dělá přes loajalitu Unii, nikoli vlastnímu státu. Kdo smýšlí jinak, je xenofob, nacionalista, případně agent CIA (tradiční přístup). Nicméně, snaha prosadit nový způsob hlasování, zvýhodňující velké a znevýhodňující male, svědčí o tom, že s vlivem menších států se tak zcela smířit nechtějí. |
|
|
Jiří Zahrádka 7.1.2009 9:37Re: Změť polopravd RVHP vs. EU – kvóty na produkci, hlášení zásob potravin do Bruselu… Srovnání s RVHP provedl V. Klaus. Já srovnávám spíše se SSSR. Článek k tomu jsem publikoval, odkaz dávat nebudu, toto je diskuse o jiném článku. Je ale samozřejmě humorné, když v reakci na srovnání podobností dvou celků dokazujete opak tím, že uvedete jednotlivé body, ve kterých se liší… “Moje felda je podobná té Vaší.” “Ne, jak ji chcete srovnávat, ta moje má jiné poklice a SPZ je úplně jiná!”
Drápal samozřejmě může mít názor, jaký chce. A já take. A stejně jako Dan Drápal, i já mohu své názory prezentovat. Ve chvíli, kdy si myslím, že Drápalův text obsahuje věcné chyby (to není o názoru, ale o faktech), mám take právo na ně upozornit.
Prosba na závěr: prosím, než začnete texty druhých označovat jako “bláboly,” zklidněte se, vydechněte, a přečtěte si pořádně, co vlastně napsal autor, na kterého chcete reagovat. |
|
|
Tx 7.1.2009 17:57Re: Změť polopravd Vzhledem k tomu, jak LS vypadá, pochybuji, že by jí rozuměl kdokoliv z politiků kterékoliv země. Musíte být a) právník a za b) se studiu a srovnávání věnovat pár měsíců. Už jsem to tadyuvedl jednou, ale zkuste, jsa politikem, jen tak pochopit o co jde: 3. Odchylně od odstavce 2 mohou před přistoupením orgány Unie přijmout opatření uvedená v čl. 6 odst. 2 druhém pododstavci, odst. 6 druhém pododstavci, odst. 7 druhém a třetím pododstavci, odst. 8 druhém a třetím pododstavci, odst. 9 třetím pododstavci, článcích 21 a 23, čl. 28 odst. 1, čl. 32 odst. 5, čl. 33 odst. 1, odst. 4 a odst. 5, článcích 38, 39, 41, 42 a 55 až 57 aktu o přistoupení, v přílohách III až XIV uvedeného aktu a v protokolu 2, v článku 6 protokolu 3, v čl. 2 odst. 2 protokolu 4, v protokolu 8 a v článcích 1, 2 a 4 protokolu 10 k tomuto aktu připojených. Tato opatření vstoupí v platnost pouze s výhradou a dnem vstupu této smlouvy v platnost. Dobrý,ne? |
|
|
buš 7.1.2009 21:51Re: Změť polopravd No, jen aby nebyl v tom vašem odstavci 3. (taky ho někde mám schovaný...) nějaký chyták! |
|
|
Martin 7.1.2009 2:52nova eu muze vzniknout staty vystoupi zalozi jiny spolek a nas nechaji at jsme nejchytrejsi a kseftujeme si pres ocean |
|
|
M. 7.1.2009 4:17Re: nova eu muze vzniknout pak by stačilo radikálně snížit spotřební daň za alkohol a cigára... tolerovat nebo legalizovat pár v EU zakázaných některé neřestí... a nabízet polit. azyl lidem pronásledovaným politkorektními myšlenkovými policiemi. a stát u hranic s kasičkou a válet se ve vatě. |
|
|
R.J. 7.1.2009 4:41Re: nova eu muze vzniknout Ježíšmarjáá, nedělej mě laskominy. Jinak se projdi večer po centru Prahy, to co píšeš tam praktikuje "cizák" již 15 let. Ale je to dobrý "cizák", od pokrokové Afriky přes Albánii, od Kosova po Novosibirsk. jak říkám, samá lepší společnost, a jsou ve "vatě" jak píšeš. |
|
|
Martin 7.1.2009 21:17Re: nova eu muze vzniknout vzdyt eu je druhej sovetskej svaz, takze na hranicich by byly ostnaty draty pod napetim a nase spojeni se svetem by bylo jen letadly jako v zapadnim berlinu behem blokady. no ne ? |
|
|
Jiří Zahrádka 7.1.2009 9:16Re: nova eu muze vzniknout Je dost zoufalé, když čtenáři reagují, aniž by četli článek. Právě na tuto možnost jsem v textu poukázal a vysvětlil jsem, že ani v tomto případě by nebyly zrušeny závazky současných smluv, např. svobodný obchod v rámci nynějších členů EU. |
|
|
M. 7.1.2009 11:03Re: nova eu muze vzniknout No, aspoň by se vidělo, zda a jak je brusel ochoten ctít své vlastní závazky... |
|
|
Jenda 7.1.2009 14:16Re: nova eu muze vzniknout No to uz prave videt bylo. Neni. |
|
|
Martin 7.1.2009 21:16Re: nova eu muze vzniknout neni to pravda. pokud nekdo vystoupi z eu tak predchozimi smlouvami vazan nebude a to jestli si zalozi spolek rybaru je jeho vec. nemel byste reagovat kdyz nerozumite tomu co je napsano. |
|
|
M. 7.1.2009 1:57Dobrý příspěvek Možná trochu dlouhý, zato mrazivě pravdivý. Nesouhlasím s autorem, že "nelze odhadnout" podíl EU k udržení míru v Evropě. Ten podíl byl --- nulový. Vedle jaderných arzenálů USA a SSSR, které bránily "velké" válce (podíle EU: nula), byly zde po zuby ozbrojené konvenční jednotky obou těchto supervelmocí, což znemožňovalo byť i jen chuť na případné války malé (podíl EU: opět nula). To už na tom míru mají větší podíl viníci 1. a 2. světové války, neboť během nich došlo k fyzickému vybití celých generací "combat ready" mladých mužů v Německu, Rusku či Anglii a Francii. Tak ať se EU neprsí něčím, o co se "zasloužili" Hindenburg a Brusilov a Áda a Josif... |
|
|
joe 7.1.2009 11:11Re: Dobrý příspěvek EU (EHS) přinejmenším přispěly ke smíření bývalých nepřátel ve válce, Francouzů, Holanďanů atd. s Německem v celé společnosti. Tohle se nám ve východním bloku, kde nás pořád hnali (a ještě dnes v čele s prezidentem ženou) na barikády proti Němcům, nepodařilo. |
|
|
Jenda 7.1.2009 14:16Re: Dobrý příspěvek Oni meli nemci jaksi trochu jine plany a vztahy k frantikum a holandanum. Ty nemeli v planu z male casti ponemcit, z casti zlikvidovat a z casti presunout za Ural. |
|
|
wiki 7.1.2009 1:05Stojí to zaprd už teď Schwarzik byl v Izraeli spucován a postaven do latě kvůli jednomu slovu (pravdivému!) Topolánkova mluvčího a musel na brífinku recitovat, co mu ostatní dovolili. Ještěže mu Lopatka z reuters položil vhodný dotaz, aby si mohl říct aspoň něco na obranu Izraele... |
|
|
wiki 7.1.2009 1:10Re: Stojí to zaprd už teď Jak to asi bude dopadat, až podepíšem LS, kdy už nám bude dovoleno využít plně "našeho práva mlčet" !!! Kvůli silným muslimským menšinám v hlavních EU zemích - Francii, Německu a VB ... |
|
|
Tomáš 7.1.2009 1:59Re: Stojí to zaprd už teď Francie a Anglie by byly bez kolonií stejně bezvýznamný jako my. Německo by bez tureckých gastarbeizetrl taky nebylo na tom až tak dobře jak je. Oni měli výhody z těch kolonlí a maj jak vidno špatné svědomí - tak ť si za to důsledky nesou sami. My takové problémy nemáme - my si můžeme dovolit říkat co si myslíme. A mělo by to tak zůstat. Nikoli MY , ale Francie, a Německo se ideím EU vzdalují. Oni se snaží Evropu učinit uplně jinou, než byla ta do které jsme hlasovali v referendu o vstupu. |
