Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Kam míří Evropská unie?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tomáš Jasný 16.6.2009 3:31Nacionalismus a "sebeurčení národů" u kořene všeho zla Evropská unie je jediným smysluplným prostředkem k tomu, aby se v Evropě překonaly tragické důsledky nacionálního šovinismu, prosazovaného jak velkými tak malými evropskými národy tak jak se projevily v XIX. a hlavně ve XX. století. Po konci 1.světové války americký president Wilson formuloval ve svém naivním idealismu a ze svého zaoceánského, antimonarchistického pohledu 14. organizačních bodů poválečného uspočádání Evropy, z nichž některé jsou interpretovany jako tak zvané "právo na sebeurčení národů," i když o tom právu není mezi body ani jediná zmínka. V důsledsku přijetí těchto bodů poraženými velmocemi, Německem, Rakousko-Uherskem, Ottomanským Imperiem a Bulharskem, se sice Evropa přeorganizovala, ale vznikl z toho jakýsi paskvil malých, jakoby pseudo-národních států, včetně předmnichovské ČSR, které měly krátké trvání, jelikož jen posloužily totalitním velmocem, Německu a SSSR coby snadný terč jejich světovládných ambicí. Na konferenci v San Francisku v roce 1945 sám Sovětský svaz protlačil právo na sebeurčení národů do Charty OSN. Od té doby se tento "princip" používá výběrově spíše jako politická proklamace než všeobecně závazné mezinárodní právo, jak konečně dokazuje ignorování "sebeurčení" Basků ve Španělsku, Kurdů v Iraku a Turecku, Čečenců v Rusku, jakož i mnohých dalších "národů" po celém světě. Po pádu komunismu se jak Sovětský svaz tak jeho malé národní státy stejně rozložily na ještě menší národní státy. Ve Spojených státech byl Wilsonův plán od samotného začátku naprosto odmítnut, protože aplikace jeho principů na Ameriku by znamenala její zánik, přesně se stejným výsledkem jak se to stalo Sovětskému svazu o 80 let později. Jednotná Evropská Unie naprosto správně nahrazuje nesmyslný koncept "národního sebeurčení" uplatněním stejně úplné svobody a stejných práv pro všechny jednotlivce bez rozdílu jejich osobní národnostní příslušnosti. |
|
|
Alexander LOCHMAN 16.6.2009 18:59Re: Nacionalismus a "sebeurčení národů" u kořene všeho zla Vážený pane, mně se zdá, že vaše představa o EU je stejne naivní jako vám ta Wilsonova. Protože právě vaše poslední věta vůbec neplatí, jak lze pozorovat z praxe. EU je vizí úřednické elity, která zde usiluje o vlastní uplatnění a zadostiučinění. |
|
|
Tomáš Jasný 17.6.2009 8:42Re: Nacionalismus a "sebeurčení národů" u kořene všeho zla Škoda, pane Lochmane, že jste se připojil k této diskuzi tak pozdě, že nebudeme moci pokračovat v bližším rozboru, jelikož se celý článek brzy ztratí ze stránek NP. Teda jen rychle předpokládám, že jste Čech a proto se Vás ptám: podle jaké osobní praxe jste došel k poznání, že nějaký elitářský úředník v Bruselu ze zájmu o vlastní uplatnění by Vám, coby Čechovi, mohl omezit Vaše svobody a výhody, které Vám jako českému jednotlivci a příslušníkovi EU náleží? Jsem přesvědčen, že Vaše praktické zkušenosti s některými českými úředníky v poslední době také nesvědčí o tom, že by pod českou byrokracií všechno běželo jako po másle. Pochopitelně nějakému českému úředníkovi můžete vynadat hned na místě, rovnou z očí do očí a tak si od srdce ulevit, i když tu Vaši záležitost to asi nevyřeší. Ale jak můžete nadávat někomu v Bruselu, třeba tomu, kdo si vymyslel směrnici o velikosti okurek? Jakákoliv byrokracie, ať už v Bruselu nebo v Praze, komplikuje život, ale na druhé straně je nezbytná k tomu, aby určité systémy fungovaly společně a podle stejných měřítek po celé EU. Vaše narážka na EU coby vizi úřednické elity se zdá být jenom pozůstatek marxistické propagandy třídního boje. Škoda. |
|
|
daimonion 15.6.2009 23:58EUROPARANOIA ... Jistě, když budeme vycházet z myšlení primitivů a necháme na nich, zda vznikne jeden evropský stát či nikoliv, určitě to dopadne bídně. Kdyby v USA nechali vládnu na farmářích ze středozápadu, již dávno došlo k rozpadu (mimochodem rusáci na tom stále pracují). Jenže v USA je to naštěstí v rukou inteligentních elit. To, že ruský přisluhovač a europaranoik Václav Klaus míří na primitivní myšlení, není přece překvapivé. |
|
|
zoch 15.6.2009 17:41UNITÁRNÍ STÁT JE JE CÍL Cesta k němu ale bude dlouhá a jistě delší než dvě generace. Krok za krokem a lanksam |
|
|
Ivan Nový 15.6.2009 17:52Re: UNITÁRNÍ STÁT JE JE CÍL Ano, například zanikne mistrovství světa v hokeji, protože by na něm byla jen čtyři mužstva USA, Kanada, Rusko a EU :-))) |
|
|
Jenda 15.6.2009 18:28Re: UNITÁRNÍ STÁT JE JE CÍL To by klidne stacilo. A ja bych se toho nebal, ony si i jine staty poridi hokejove tymy. |
|
|
zoch 15.6.2009 18:30Re: UNITÁRNÍ STÁT JE JE CÍL A jakpak je to ve fotbale ? Wales,Anglie,Sev. Irsko......,Skotsko...... |
|
|
Leoš 15.6.2009 21:37Re: UNITÁRNÍ STÁT JE JE CÍL Za Rak.-Uh. , také existovala Česká reprezentace. |
|
|
clay 15.6.2009 16:46autore co kdybyste si nejprve ujasnil, co je to unitární stát a teprve od toho se odpíchl? |
|
|
Pavel Urban 15.6.2009 16:51A k čemu ? Autor příliš nerozlišuje mezi stoupenci unitárního státu a stoupenci federace, protože to v tomto případě není velký rozdíl. |
|
|
janoryna 15.6.2009 15:27odstrašující příklad unie, kde se podobně jako v EU nemluví stejným jazykem je švýcarsko. a ještě mají na všechno referenda. to jako správný euroskeptik nemůžu vy eurohujeři připustit ! |
|
|
Ivan Nový 15.6.2009 15:30Re: odstrašující příklad unie, kde janoryno, ale kantony jsou podobně veliké, takže jeden kanton nemůže přehlasovat druhý ve věci, která je výhodná pro jeden kanton a nevýhodná pro druhý. LS je naopak na tom založena, aby to bylo možné a bylo možno nové země udržet na uzdě. |
|
|
ceskej Honza 15.6.2009 16:28Re: odstrašující příklad unie, kde problém jazykú v EU není srovnatelný se Svýcarskem. Ve Svýcarsku se hovorí 4.mi jazyky, Vsechny 4 jazyky nikdo neovládá a kdyz, tak spatne. EU má jazykú neco pres dvacet. Az na geniální vyjímky se zádný clovek více jazykú nenaucí tak, jako materstinu, ve které se umí vyjadrovat fajnove a s intelektem. EU nemá proto zádnou sanci bez spolecné reci. Ta by spojila lidi víc, nezli zrusené hranice a spolecná mena. Zatím ale pro spolecnou rec zádný politik nelobuje, protoze je to nevýhodné. Politikum jde jen o jejich volební obdobi a spolecná rec by trvala nejméne generaci. A navíc by byl problém. Kazdý bude pro spolecou rec, ale kdyz to bude ta jeho vlastní! Takze to nemá jeste 1000 let sanci. |
|
|
Pavel Urban 15.6.2009 16:55Švýcarsko je národním státem multietnického národa Švýcarů. Švýcarsko vzniklo ve 13. století jako politickovojenská konfederace tak trochu připomínající NATO. V této podobě existovalo až do Francouzské revoluce. Možná jdeme podobnou cestou, ale příliš rychle. |
|
|
Vladimir 15.6.2009 15:08Organizace spojených evropských národů (OESN) Projek Jednolitého evropského státu je nesmysl - jazyk, kultura, tradice, priority .. I projekt evropské federace není ještě moc dobrý - k tomu se snad může dospět za několik generací. Nejschůdnější pro Evropu v dnešní době je obdoba OSN - tedy sdružení suverénních stát, které budou mít definován společný hospodářský prostor, dohodnuté určité ekonomické standarty (daně, politiku dopravní, energetickou, vzdělávací, obchodní ..) a o ostatních věcech, především zahraniční politika, by se rozhodovalo jednak na úrovni jakési RADY BEZPEČNOSTI (asi 5-8 členů - F,D,GB,I,Pol - stálí + 2-3 dočasní), jednak jakéhosi valného shromáždění. Určité věci (kultura, sport, práce, soc., zdrav, místní věci, školství ...ekon.pol.) pak by byly záležitostí států s přihlédnutím ke standartům.
|
|
|
janoryna 15.6.2009 15:29Re: Organizace spojených evropských národů (OESN) jasně, akceschopné OSN je to pravé, žádné mnohojazyčné švýcarsko. taková švýcarská konferderace je přímo odstrašující příklad, co by se mohlo stát z EU. |
|
|
Vladimir 15.6.2009 15:47Re: Organizace spojených evropských národů (OESN) Současné OSN není moc akceschopné kvůli tomu, že má příliš mnoho členů. A ve velkům chumlu se nedá moc dobře něco domlouvat. Je známo, (ze sociálních a psychologických věd), že ideální počet členů pro akceschopné domlouvání a nalézání řešení je cca 7 - nejvýš 9 členů. Navíc RB má skoro na všechno právo veta. Takže s právem veta (v takovém orgánu) by se mělo šetřit jen na nezbytné případy - například jestli bombardovat Jugoslávii (ovšem tento případ OSN neřešila, to USA prosadily v rámci NATO a dokonce proti Atlantické chartě !!! -ejhle, jak lze ohýbat právo). Kdyby případ procházel RB, nedošlo by k takovému katastrofickému scénaři a záležitost by se vyřešila s chladnou hlavou elegantněji. Ovšem demokracie typu :"Češi promarnili příležitost k mlčení (Chiracq)" je právě tou demokracií, kterou nechci , ale EU (v rámci LS) ji prosazuje. Holdaby ti Češi (Slováci, Slovinci, možná Maďaři, Litevci, Estonci, ...) konečně mlčeli a nekafrali do věcí kde rozhoduje Francie, Němeko a spol. |
|
|
Alexander LOCHMAN 16.6.2009 19:07Re: Organizace spojených evropských národů (OESN) Nevím pane, jaké máte zkušenosti se Švýcarskem, ale dovolím si trdit, že se velice pletete. Švýcarská konfederace by mohla být Evropě vzorem. Ale to by také chtělo, aby obyvatele Evropy měli k Evropě stejný vztah jako mají Švýcaři ke své zemi. Jsou tam samozřejmě malé třenice, ale takové máme i my mezi Čechy,Moraváky a kdysi Slováky. A navíc, fungování Švýcarské konfederace je daleko efektivnější a zároveň velkorysejší, než to co nám EU předkládá. |
|
|
Vlastimil 15.6.2009 14:48Když někdo něco nechce tak hledá tisíc záminek pro zdůvodnění, že to nejde. A to je případ tohoto článku. Autor mimo jiné argumentuje velkými rozdíly v úrovních jednotlivých regionů Evropy a psychickou nepřipraveností obyvytel Evropy. Jenže čím více budou jednotlivé státy nezávislé a suverenní, tím menší bude ochota být solidární s chudými regiony a tím větší budou tendence k vytváření nových mocenských bloků jako před oběma světovými válkami. Opak je tedy pravdou - byla to právě EU, kdo umožnil například otupit ostří staletého německo-francouzského antagonismu. |
|
|
Hloupý 15.6.2009 14:54Nepotřebovali k tomu LS.Ale jaké bude mít hranice??? Jakým jazykem se bude mluvit?Kdo to je Evropan?Jaké budou podmínky pro udělení občanství????? |
|
|
Ivan Nový 15.6.2009 14:55Re: Když někdo něco nechce Omyl, co nastartovalo postkomunistické země byl volný trh a globální ekonomika, nikoliv EU. EU už ty rozdíly jen konzervuje. |
|
|
Ivan Nový 15.6.2009 14:56A Vlastimile, co jsme v EU, staré země EU doháníme jen proto, protože stagnují, díky rozbujelému sociálnímu systému, který je táhne ke dnu. |
|
|
Hloupý 15.6.2009 15:03Přesně tak.Rozšiřování je způsob,jak získat pro staré velké státy trhy a odbyt- -který zaručují vydávané zákony a nařízení,které nové státy musí akceptovat.Přitom ale socialistické vydobytky uzákoňují také a tím EU ekonomicky chudne. |
|
|
TRKAL 15.6.2009 15:06A kdo vlastně chce-ty politické špičky- -aby měly prachy z EU projektů a po nás potopa?Kdo to zaplatí.Když byde větší trh-tak to neznamená větší pořádek a PROSPERITU.A objímat se lidi víc taky nebudou.V Rumunsku řeší člověk jiné problémy než v Londýně. |
|
|
Pardál 15.6.2009 15:27Re: Když někdo něco nechce a kdo rychle vymaže malé národy |
|
|
Pavel Urban 15.6.2009 16:48To je záměna příčin a důsledků Německo, Francie a v menší míře i ostatní státy chtěly překonat staletý antagonismus. Proto založily nejprve bloky pro společné využívání atomu a uhlí a oceli a následně EHS. To ještě neznamená, že politická jednota sama o sobě vzbudí potřebu jednoty či ochotu takovouto jednotu podporovat. |
|
|
Princ Jason 15.6.2009 14:09Psychicka nepripravenost? Mluvte za sebe, Marceli. Ja pripraven jsem. |
|
|
Ivan Nový 15.6.2009 14:20Re: Psychicka nepripravenost? A k čemu, ke kolaboraci? |
|
|
Princ Jason 15.6.2009 14:25Re: Psychicka nepripravenost? Kolaboraci? Ujasnete si vyznam toho pojmu. |
