Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Jak nás potrestá Brusel?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
mirek 23.10.2009 10:53Re: Za názor ve prospěch Lisabonu je nadávka EUROFIL, beru, stojí to za to ! Stačí jen okopírovat mou předchozí odpověď jinému diskutujícímu. A doplním, chci tady mít zákony, jaké má ostatní Evropa, chci tady mít podmínky, jako má ostatní Evropa a k tomu bude Lisabonská smlouva potřebná, bez ní si tady budou naši političtí kreténi dělat neustále, co se jim zlíbí. Když tady budou stejné podmínky, jaké mají mnou zmiňované národy, my Češi si již poradíme, Řekové nemají to, co máme my, nemají naši podnikavou a schopnou povahu, můžou si za to sami. A bez Evropské unie by na tom byli podstatně hůř. Pochop už konečně, co pochopit nechceš. Odpůrci LIsabonu mi dodnes nedokázali, v čem je náš samostatný stát vyjímečný, když je tady bordel na každém rohu a nemám se po dvaceli letech od listopadu 1989 stejně dobře, jako němec, francouz, holanďan a belgičan. Mně by se líbilo, abychom byli ve federální Evropě, kde budu mít stejné zákonné podmínky jako zmiňované národy, kde se bude stavět ekonomicky a efektivně a kde se konečně budu mít já i moje děti dobře. Nevidím jediný důvod stavět znova byť i pomyslné hranice, protože mi zatím nikdo z odpůrců, ani samotný teoretik Klaus, neukázali, že to umí líp, než zbytek Evropy. Zatím měli jen plnou hubu keců a hádek, z čehož mám tak leda žaludeční vředy. Dost planých řečí, ne? Nejvyšší čas, ukázat výsledky. Zatím jsou vyloženě žalostné, ať se jedná o Klause, Zemana, Paroubka, Topolánka i Ratha s Gandalovičem, chcete-li i druhou ligu. Moji příbuzní v zahraničí se mají podstatně líp a mají podstatně lepší zákony. A pro všechny, ne jen pro papaláše. |
|
|
jh 23.10.2009 12:01Re: Za názor ve prospěch Lisabonu je nadávka EUROFIL, beru, stojí to za to ! "Moji příbuzní v zahraničí se mají podstatně líp a mají lepší zákony" Svatá prostoto! Nežijí náhodou vaši příbuzní v zemích nepostižených komunistickou vládou? Komunistické dluhy (proti nimž jsou reformační náklady téměř zanedbatelné) budou v některých obastech (čištění vod, vzduchu, ztráty orné půdy a životní prostředí vůbec, komunikace, bytový fond ap.) splácet nižší živitní úrovní ještě další generace. Pokud jde o zákony, nemůže být horší právní džungle než tady, kde na komunistické bezprávní právo roubovali zákony bývalí komunističtí právníci a vše vylepšovali poslanečtí neználkové. Jakýkoli jiný právní systém komplexně převzatý od civilizovaných států by tady působil jako zázrak. |
|
|
mirek 23.10.2009 12:35Re: Za názor ve prospěch Lisabonu je nadávka EUROFIL, beru, stojí to za to ! No to jsem rád, že se objevil někdo s názorem, jako mám já. Jen si, svatá prostoto, přečti celou linku, od mého začátku až po tento konec. Mluvím o tom samém, co ty. |
|
|
V. Hoffman 23.10.2009 11:53Re: Za názor ve prospěch Lisabonu je nadávka EUROFIL, beru, stojí to za to ! No, ja nie som vyvozca ani dovozca, ale Euro mi nevadi ani v najmensom, dokonca ho /minimalne po psychologickej stranke/ dost ocenujem. A ceny po zavedeni Eura stupli minimalne, v krize dokonca trochu klesli. Co by narobila kriza so Slovenskou korunou si ani nechcem predstavit. Take vdaka Dzurindovi, ze na Eure zacal pracovat a vdaka aj Ficovi, ze bol natolko pricetny a ten proces nezastavil. |
|
|
... 23.10.2009 13:12Re: Za názor ve prospěch Lisabonu je nadávka EUROFIL, beru, stojí to za to ! Hmm, když ty ceny klesly, proč jezdí Slováci hromadně nakupovat do ČR? To je bratrská výpomoc v krizi? ;) |
|
|
V. Hoffman 23.10.2009 15:33Re: Za názor ve prospěch Lisabonu je nadávka EUROFIL, beru, stojí to za to ! Pretoze vase ceny klesli este o dost viac. Presnejsie povedane, klesli pre nas, nie pre vas. Holt mame silnejsiu menu |
|
|
go.west 23.10.2009 11:03Re: Za názor ve prospěch Lisabonu je nadávka EUROFIL, beru, stojí to za to ! Pokud si myslíš, že LS něco vyřeší, koukni se na audity Evropského účetního dvora. Unijní politici kradou jak vzteklí. Část rozpočtu Unie se ztrácí neznámo kam. Soudruzi vrcholoví představitelé EU dostanou LS ještě větší moc a budou moci rozkrádat jěště více. Nenapadlo tě, že ti panáci z EU tlačí na přijetí pro ně výhodné LS ze zcela stejného důvodu, jako se někteří naši politici brání přijetí LS? Co když pro oboje politiky platí premisa - proboha, jen ať se nám v písečku někdo nezačne hrabat? |
|
|
go.west 23.10.2009 11:05Re: Za názor ve prospěch Lisabonu je nadávka EUROFIL, beru, stojí to za to ! Ostatně, unijní praxe vyhazovu kontrolorů v případě zjištění nešvarů je už legendární.... |
|
|
Štváč 23.10.2009 11:43Re: Za názor ve prospěch Lisabonu je nadávka EUROFIL, beru, stojí to za to ! řeči jsou zbytečné, mrkněte na západ od hranic a pak se vraťte sem. Přebereme-li všechny zákony z EU, nikdy to horší nebude. Ale pro nácky a český pecivály je to zbytečné, ti se raději nechají okrádat hlupákama ze sněmovny a blbnout hradním vejtahou, neumětelem a intrikánem. |
|
|
Jirka 23.10.2009 11:32Re: Za názor ve prospěch Lisabonu je nadávka EUROFIL, beru, stojí to za to ! Mirku, Mirku. Za Tvým volantem Ti uniká pár souvislostí. Pokud se Ti nelíbí úroveň politiků - dej se na politiku a až budeš předsedou vlády, tak nám ukaž slušnou, inteligentní a racionální politiku. Všichni Ti budeme tleskat. A jako lidé na západě se budeme mít možná tak za 50 let - když to dobře půjde. Západní státy totiž neměly u vesla 40 let bolševika, nebyly tudíž přivedeny na hranici státního bankrotu jako my. A nevím, na co si stěžuješ - máme se nejlépe v historii a ani nejchudšímu (prácechtivému a tudíž pracujícímu) Čechovi v podstatě nic nechybí a žije si komfortním životem. Jestli chceš vidět, jak se dá žít, zajeď si na Srí Lanku - zjistíš, že ke štěstí leckdy stačí i obyčejné boty! Nicméně s Lisabonskou smlouvou to nesouvisí ani za mák - kdyby se u nás nějaký zákon schvaloval "demokraticky" metodou Lisabon, tak by ho musel ústavní soud podlepit dvoucoulovou fošnou a omlátit zákonodárcům o hlavu! Lisabon je paskvil, který poslouží jen Germánům a Frantíkům k dominanci v Evropě. Nám nepřinese nic. Jen právo držet hubu a krok. |
|
|
ok 23.10.2009 14:51Re: Za názor ve prospěch Lisabonu je nadávka EUROFIL, beru, stojí to za to ! souhlas s Mirkem... |
|
|
zoch 23.10.2009 18:11Re: Za názor ve prospěch Lisabonu je nadávka EUROFIL, beru, stojí to za to !
|
|
|
janoryna 23.10.2009 9:29bohužel na nás mohou. eu je svazkem nezávislých států. a ty se mohou nezávisle na nějaké LS mezi sebou dohodnout, že s čechy se nebavíme. mezi námi, proč taky. jsme leda neužitečnou přítěží, se kterou se nedá nic dohodnout. |
|
|
Jiří Zahrádka 23.10.2009 9:46Re: bohužel na nás mohou. eu je svazkem nezávislých států. Snažil jsem se vysvětlit v článku, že dohodnout se sice mohou na čemkoli novém, ale tato nová dohoda by nemohla zrušit povinnost otevřeného trhu pro Česko na základě současné Sml. o zal. ES. |
|
|
janoryna 23.10.2009 9:57Re: bohužel na nás mohou. eu je svazkem nezávislých států. souhlas, ale nic jim nebrání v tom, založit nový spolek a bez nás. jsou to stále suverénní, nezávislé národní státy ! |
|
|
Jiří Zahrádka 23.10.2009 10:12Re: bohužel na nás mohou. eu je svazkem nezávislých států. To by ale nerušilo jejich závazky vůči nám, vzešlé na základě současné Smlouvy o zal. ES. |
|
|
V. Hoffman 23.10.2009 11:58Re: bohužel na nás mohou. eu je svazkem nezávislých států. No, to je sice technicky pravda, ale vyjednavacia pozicia CR sa po potopeni Lisabonu silne oslabi. Cize dostanete presne to, na co mate narok podla sucasnych zmluv, ale ked si budete chciet v buducnosti nieco presadit /napriklad kvoli zmenenym podmienkam/, mozete to mat dost tazke. Politika je aj /mozno hlavne/ o osobnych kontaktoch a ked vas budu vnimat ako trucpartu, bude to znacny handikep. |
|
|
Jiří Zahrádka 23.10.2009 13:33Re: bohužel na nás mohou. eu je svazkem nezávislých států. Na toto téma vyšel výborný článek "Kdo je tady Čecháček" v LN. Článek je tady: |
|
|
janoryna 23.10.2009 14:25Re: bohužel na nás mohou. eu je svazkem nezávislých států. no, moc to nesedí. je to staré známé : "a vy bijete černochy"! |
|
|
V. Hoffman 23.10.2009 15:27Re: bohužel na nás mohou. eu je svazkem nezávislých států. Hm, co to ma spolocne s mojou namietkou? To, ze CR nebola schopna dostatocne uplatnovat svoju poziciu v minulosti predsa nijako neodporuje tomu, ze po pripadnom potopeni Lisabonu to bude mat este tazsie. Skor by som povedal, ze opak je pravdou. Pozrite sa, ono su to same uslachtile myslienky, co tu prezentujete, ale takto svet zial nefunguje. Pokial niekomu podtrhnete koberc pod nohami /jedno ci pravom alebo nepravom/, tak na vas bude mat pifku a da vam to vyzrat. A otazka je, ci vam to stoji za tie problemy. Ja skutocne nechapem, v com je Lisabon PRINCIPIALNE odlisny od aproximacie prava a predoslych zmluv v ramci EU. Holt je to dalsi krok k europskemu superstatu /mozno o 30, mozno o 50 rokov/ a vy sa bud zapojite alebo ostanete stat v kute. Hlboko si vazim kazdeho, kto sa sam za seba rozhodne radsej pridrzat svojich zasad aj za cenu urciteho nepohodlia, ale tu euroskeptici na cele s V. KLausom nerozhuduju samo za seba ale aj za ostatnych spoluobcanov, vacsine ktorych je nejaky Lisabon uplne ukradnuty, ale dosledky oslabenia politickeho vplyvu CR v EU uz tak jedno nebudu. |
|
|
Jiří Zahrádka 23.10.2009 17:11Re: bohužel na nás mohou. eu je svazkem nezávislých států. Autor toho článku v LN říká, že ta lepší pozice, když budeme poslušní, trvá vždy jen do doby, kdy ji chceme využít. Jakmile o něco jde, je nám poslušnost z minulosti asi na nic. To, myslím, vystihl. Je to právě LS, která oslabuje vliv ČR (další rušení práva veta, snížení váhy hlasu ČR, zvýšení hlasu Německa). Myslím, že většině Čechů a Moravanů také komunisti moc nevadili, když Beneš nešel radikálně proti nim. Češi a Moravani se v politice docela pletou, řekl bych. Pak jsme za to platili v celém Československu všichni (vč. Slováků, kde ani komunisté nevyhráli). Prezident má střežit ústavu podle svého nejlepšího svědomí a vědomí. |
|
|
fh 23.10.2009 18:15Re: bohužel na nás mohou. eu je svazkem nezávislých států. 1. Nebylo moc dlouho udržitelné, aby ti co nejvíc platí, měli menší poměrné zastoupení než ti co nejvíc berou, tady nemá smysl si stěžovat 2. Pokud jde o naše čecháčkovské zájmy (boj o názvy syrečků ap.) má pan Hoffmann asi pravdu, budou se tíž prosazovat. Jenže naše hlavní zájmy (t.j. aby nám nemohly být vnuceny na př. daně na širokánské sociální paraple na úrovni západních států), máme společné se všemi postkomunistickými státy. Diktování daní a sociální úrovně by mohlo mít katastrofální dopad na ekonomiku všech těchto států, při tom takové hlasy ze západní Evropy k nám zaznívají. Z LS mi není moc jasné, je-li to možné nebo ne, ale mám pocit, že pokud se budou tyto státy schopny dohodnout, nelze jim to vnutit. Na druhou stranu EU není spolek, který by příliš úzkostlivě dodržoval vlastní pravidla. 3. Všechny naše nejistoty z Ústavní i Lisabonské smlouvy padají podle mého názoru na hlavu našim vyjednávačům, kteří nebyli schopni se včas domluvit se svými postkomunistickými partnery a - promiňte mi ten výraz - idiotsky se spoléhali, že všechno za nás vyřeší někdo jiný. Při tom nikde tam, kde byly smlouvy odmítnuty v referendech, důvody jejich odmítnutí neměly nic společného s našimi zájmy. Máme co jsme si zasloužili. Bohužel. |
|
|
V. Hoffman 23.10.2009 18:33Re: bohužel na nás mohou. eu je svazkem nezávislých států. Prezident má střežit ústavu podle svého nejlepšího svědomí a vědomí. - To ano, s tym mozem suhlasit. Lenze v situacii, ked sa vsetky ostatne zlozky moci v state /vladna, zakonodarna aj sudna/ domnievaju, ze podpisat LS je pre CR vyhodnejsie ako nepodpisat a sucasne je vacsine obcanov LS bud uplne lahostajna alebo su za nu, prezident /pokial sa chcel zachovat ako cestny muz/ mal povedat "vazeni, nehnevajte sa, ale toto ja podpisat nemozem" a abdikovat. Teraz kvoli vnutropolitickej situacii nema ani tu moznost abdikacie, vznikla by totiz tazka ustavna kriza. Pokial ide o oslabenie vplyvu CR, povedal by som, ze ako sucast bloku mensich statov vplyv CR ostava zachovany, dokonca sa mierne posilnil. Takisto dochadza k posilneniu pri celoeuropskych temach ako je energeticka bezpecnost. Zoberte to proste tak, ze doba sa zmenila, svet je podstatne previazanejsi a ziadny stat uz osamoteny nema moc sanci. A pokial mozem hovorit za Slovensko, radsej budem sucastou europskeho bloku, aspon s akym takym vplyvom, ako rusky alebo americky mopslik /uznavam, ze v druhom pripade mopslik hyckany a opatrovany, ale stale mopslik/. |
|
|
. 23.10.2009 20:27Re: bohužel na nás mohou. eu je svazkem nezávislých států. Opravdu je to výborný článek a měli by si ho přečíst všichni Klausobijci a eurohujeři. |
|
|
Jerome 23.10.2009 9:26Vydírání je nejúčinnější nekrvavá metoda nadvlády. Domnívám se, že V.K. nevydírá, jen se brání způsobem, který některé irituje. Jeho moc je ovšem pranepatrná. Jistě to ví i on sám, ale hujeři mají zpocená trička hněvem. Organizátoři jistých srazů jakbysmet. Evropa má tak poměrně jednoduchou možnost ukázat jak hodně a opravdu je schopná integračních ohledů a věcných reakcí. Sarkozyací nám jen ukazuje právě tu Drátovskou tvář opouzdřeného byrokraticko-mocenského ega. A ego proti egu prostě soupeří. Nic víc. Jeden to vzdá a druhý vítězí. Že to v tom jedem všichni je ovšem naše smůla toliko... |
|
|
realista 23.10.2009 9:19trest Evropa, přesněji řečeno její úředníci nás ne že potrestají, ale spláchnou velice snadno. Stačí ve bšech případech, kdy žádáme o peníze tyto žádosti veledůkladně prověřovat a o odstranění některých nedostatků žádat pokud možno s dlouhou prodlevou. Komu tohle není jasné, ten nikdy s žádným, natož evropsrým úřadem nejednal. A bude vymalováno, stěžovat si můžem na lampárně. Tohle je aplikovaná evropská demokracie, vy hoši ramenatí. |
|
|
janoryna 23.10.2009 9:27Re: trest k tomu není třeba jezdit do brusele. Stačí když žádáme o peníze, žádosti se prověřují a o odstranění některých nedostatků se žádá tak dlouho, až je po všem. můžete začít u svého místního zastupitelstva. tohle je ale NAŠE DEMOGRACIE realisto. |
|
|
Yowda 23.10.2009 9:45Re: trest ale u nás zase víte, kam zajít na kávičku s jak velkým kufříkem chechtáků, aby se věci daly do pohybu. V tý bruseli je to přece jenom o malinko složitější.... |
|
|
Jiří Zahrádka 23.10.2009 9:47Re: trest |
|
|
Jiří Zahrádka 23.10.2009 9:50Re: trest Dotace z eurofondů jsou sice zajímavé mediální téma, ale pro ekonomiku jako celek zase tak velký význam nemají. Navíc, čistými příjemci máme šanci být asi jen do konce tohoto rozpočtového období (2013). To je přesně ten problém, že se dělá velká propaganda eurofondům, ale nikdo nezmiňuje časové hledisko - pár let můžeme více dostávat (ono i to je na delší diskusi, ale budiž), ale na později bychom měli počítat se stálým aktivním saldem (více peněz z Prahy do Bruselu, než obráceně). |
