Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Islamizace Vánoc
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Krčmář 21.12.2018 15:53Správně,kdo neslaví Vánoce,pude do školy,jakýpak prázdniny. A pro chleba si skočte k vietnamčikoj na rohu,tam snad zatím koledy nehrozí,i když spousta z nich Vánoce slaví. |
|
|
S. Landa 21.12.2018 16:35Re: Máte recht, nebránil bych se zrušení onoho zbytného svátku. Nicméně, od zlých muslimů přes otravné křesťany a konzum jsme se dostali... nikam. :-) |
|
M. Moravcová 21.12.2018 16:23Re: A proč si vůbec kupujete chleba? Nikdo není povinen vám ho prodávat. |
|
|
S. Landa 21.12.2018 16:31Re: Nechápu smysl Vaší otázky. Psal jsem něco o nějaké povinnosti? |
|
|
J. Jurax 21.12.2018 20:17Psal. O povinnosti zpívat jakési odrhovačky. |
|
|
S. Landa 21.12.2018 23:35Re: A jak to souvisí s chlebem? |
|
|
J. Jurax 22.12.2018 0:07S chlebem ne. S povinností. |
|
|
J. Jurax 21.12.2018 20:15Pokud jsou Izák a Ali normální Evropané, s chutí si to zapějí ... :-) |
|
|
S. Landa 21.12.2018 23:36Re: Tak to jo... :-) |
|
M. Prokop 21.12.2018 11:54Re: Pro některé Neználky Psychopati jsou na obou stranách, ale jedni jsou doma a druzí hosté. |
|
|
J. Jurax 21.12.2018 20:13A proč by malý muslim či ateista nemohl povinně ve škole zpívat "narodil se Kristus Pán"? Já jsem neznaboh, ateista a bezvěrec a problém s tím nemám. Takže kdo je psychopat zde nevím, zato kdo je předposraný před drzými a netolerantními moslemínskými přišelci je snad jasné. A specielně pro malého moslemína by tohle bylo součástí žádoucí asimilace, jenž je svrchovaně žádoucí, ba nezbytná; ať si moslemínek od mala zvyká, že je v Evropě a že v Evropě není Alláhovo. |
|
|
S. Landa 21.12.2018 23:37Re: Jenže v Evropě a v ČR zvlášť fakt není "Kristovo". |
|
|
J. Jurax 22.12.2018 0:09Nevadí. Podstatné je, aby si moslemínek uvědomil, že tu není Alláhovo. |
|
|
A. Hrbek 21.12.2018 12:22Re: Pro některé Neználky Které psychopatické muslimy v ČR to konkrétně urazilo? Prosím citace! Jak slaví v ČR křesťanské Vánoce židé? Chodí se dívat na jesličky nebo na půlnoční? Proč nejsou se slavením Vánoc potíže u nekřesťanských Vietnamců? Je sice skoro s podivem, že v národu, kde křesťané tvoří v současnosti menšinu, se udržují některé tradice více či méně související s křesťanským náboženstvím, ale to je především tím, že tyto tradice získali civilní národní povahu. Vánoční stromek má pohanský původ, jesličky jsou od sv. Františka, vánoční kapr do určité míry souvisí s náboženským postem, lití olova se snahou předpovídat budoucnost, atd. Řada dřívějších vánočních zvyků, zejména souvisejících se zemědělským hospodařením, již nenávratně vymizela. Vánoce by měly být svátkem pokoje a míru a každý by si je měl slavit, tak jak chce. Bohužel, někteří raději v tomto období vyvolávají nacionalistický a politický neklid, nepokoje a dokonce i nenávist. A často zcela v rozporu se základy Ježíšova učení. |
|
|
M. Prokop 21.12.2018 11:53Re: Pro některé Neználky Na rozdíl od Židů ovšem mají muslimové povinnost svou víru šířit, i násilím. |
|
|
S. Landa 21.12.2018 12:03Re: Pro některé Neználky Mýlíte se. V šíření islámu se muslimovi zakazuje nejen použití násilí, ale jsou‚ mu nařizovány ty nejmírnější metody. Bůh k Muhammadovi promlouvá takto: Vyzývej k cestě Pána svého moudrostí i kázáním krásným a veď s nimi spor slovy nejlepšími! Pán tvůj zná nejlépe ty, kdož z cesty Jeho zbloudili, a zná dobře i ty, kdož správně jsou vedeni (16:125). A nepři se s vlastníky Písma, leda způsobem nejvhodnějším - a pouze s těmi z nich, kdož nespravedliví jsou. A rcete: "Uvěřili jsme v to, co bylo sesláno nám, i v to, co bylo sesláno vám, a náš Bůh a váš Bůh jedno jsou; a my do vůle Jeho jsme odevzdáni" (29:46). |
|
|
R. Brzák 21.12.2018 13:05Re: Pro některé Neználky Zavádíte pěkne, pane Lando. Jenže Vy možná lépe než já víte, že tam, kde jsou k jedné věci dva verše, platí ten, který Mohamed vyslovil později. Před hidžrou byl Mohamed snaživým podlézačem (především k mocným židovským obchodníkům a komunitám v oblasti), po hidžře, kdy vyhnal své následovníky ve strachu, že o ně pod tlakem jejich rodin přijde, z jejich domovů a donutil je zpřetrhat všechny svazky, svou taktiku změnil. A v okamžiku, kdy přeci jen není výklad takto přesně určitelný, platí, jak se v konkrétním případě zachoval Mohamed sám. To on je nepřekonatelným a nejskvělejším příkladem pro každého muslima. A to, jak se choval Mohamed od hidžry a po získání moci, zcela jasně definuje jeho dílo jako násilnou sektu. |
|
|
S. Landa 21.12.2018 13:14Re: Pro některé Neználky Píšete o tzv. principu Nasch, který někteří muslimové uznávají. Ten je na delší diskuzi, dovolím si jej nyní ponechat stranou. Jen bych Vás požádal (v návaznosti na předcházející příspěvky) o citaci verše či veršů vybízejících k šíření Islámu násilím. Moc děkuji. |
|
|
R. Brzák 21.12.2018 14:25Re: Pro některé Neználky Netvrdím, že existuje konkrétní verš koránu, který explicitně říká - šiřte korán mečem. Ale je řada veršů, které vyzývají k likvidaci nevěřících, určují podřízené postavení nemuslimů atpod. A v okamžiku, kdy je muslim na rozpacích, zda má za svou víru bojovat násilím, má jedinou možnost - obrátit se na příklad Mohameda zachycený v hadísech - a tam najde jednoznačně násilnou odpověď. Ale toto Vám nemusím vysvětlovat, to vše dobře víte. Mám to tedy brát tak, že jste ochoten popírat kořeny své víry (ve prospěch jejich zastření) tak jak je to muslimům umožněno v případě, že se cítí ohroženi? Ale já Vás neohrožuji a ani nemíním. Jen Vám nedovolím porušovat základní principy svobody a odpovědnosti, pokud je budete chtít ve prospěch dodržení islámu porušit. Pokud navíc pročítáme například sůru Kořist, není sice v ní řečeno explicitně - jděte a šiřte islám násilím - ale těm muslimům, kteří se "na pochodu" setkávají s nevěřícími, se určuje, že se k nim nesmí otáčet zády. Kdokoliv se k nim zády obrátí (pokud nemá omluvu v jiném boji), bude Alláhem potrestán. A muslimové jsou k pochodu - změně světa na islámský - vedeni. Je jejich povinností islám šířit. A je jim určeno, jakou možnost mají nevěřícím dát - buď se stát muslimy, nebo dhimmí, nebo zemřít. Mají islám bránit tak úporně, že vlastní odpadlíky mají vyzvat k přestupu zpět, jinak zemřou. Jestli v tom nevidíte výzvu k šíření islámu násilím . co to tedy je? Pro odpověď přijdu až večer ZAtím pěkný den. |
|
|
S. Landa 21.12.2018 14:51Re: Pro některé Neználky Děkuji za reakci. Všiml jsem si, že mne považujete za muslima. Mýlíte se. Verše (zabývající se bojem) skutečně vyzývají k likvidaci nevěřících. Nu, ve válkách to tak bývá. Kdo byli ale ti nevěřící? Křesťané, židé? Nebo ateisté? To už vůbec. K Hadísům se nemohu vyjadřovat, nikdy mne nezajímaly, moc toho nevím. Ale k té sůře Kořist - v čem vidíte problém? Vždyť verše, které zmiňujete, praví jen - Neutíkejte z boje. Píše se o "střetu" nikoli o "setkání". A mimochodem, to o zabití odpadlíků - to v Koránu oporu nemá. To je novější věc, dokonce je v rozporu z činem Mohammada. Zkrátka - svět je plný idiotů tady i tam, ale tvrzení zde v diskuzi o povinnosti šířit Islám mečem je chybné. P.S. Mimochodem, ta povinnost šíření Islámu - stalo se Vám někdy, že by Vám muslim vnucoval své náboženství? Jako to třeba zde dělají některé křesťanské sekty? Mně se to za celý život nestalo. Občas si nějaký duchovní chtěl pokecat, ale že by mi něco cpal, to vážně ne... |
|
|
R. Brzák 22.12.2018 1:40Re: Pro některé Neználky Nejde o novější věc, má oporu v hadísech - konkrétně v hadísu zaznamenaném Sahíh Buchárím. díl 9 kniha 87, číslo 127 " prorok pravil - "Zabijte každého, kdo změnil své islámské náboženství". V dalším hadís od Buchárího Mohamed říká : "krev muslima, který se vyzná z víry (k Alláhovi), lze prolít jen ve třech případech - za vraždu z pomsty, za nelegální sexuální styk a za odpadnutí od islámu a opuštění muslimů" (díl 9, kniha 83, číslo 17). Ostatně v koránu je přímo psáno že odpadnutí od víry je dílem stanovým (korán 47:22-25). Hadísů popisujících přání či rozkaz Mohameda k zabíjení některých svých odpadlých následovníků je v hadísech vícero. Ale nejlépe bude, když si pozorně přečtete sůru Ženy v koránu. Celá je o nevěřících a jejich nebezpečnosti pro věřícího. Je tam přímo psáno, ve verši 4:89, že nevěřící by si přáli, aby muslim se stal nevěřícím. Nevěřící si je nesmí brát za přátele, dokud nepřejdou na islám. Ale pokud se k islámu poté obrátí zády, mají je chytit a zabít a další si nikdy nebrat za přátele a pomocníky. Nakonec je v této sůře i upozornění, že je horším muslimem ten, který horlivě nepodporuje šíření islámu svým jatetkem i svou osobou (v boji) verš 4:95. Co se týče všech těchto ohrožení víry, říká v koránu ve verši 8:39 Mohamed - "bojujte tedy proti nim, aby už nebylo pokušení k odpadlictví a aby všechno náboženství bylo jen Alláhovo." Co se týče povinnosti nutit svou víru jiným - dcera Mohamedova Zajnab, muslimka, byla provdaná za nemuslima. Mohamed ho nechal žít, ale za výkupné a za slib, že spolu ti dva nebudou. Láska ale byla silnější - takže nakonec se k ní chtěl vrátit - ale musel se stát muslimem. Mohamed tak donutil svého zetě k přestoupení na víru - mel na výběr pouze možnost zemřít jako nemuslim manžel, anebo se vzdát své lásky, anebo se stát muslimem. Nakonec mám za to, že málo čtete korán. Což je v pořádku, pokud nevěříte Mohamedovi. Pokud věříte Mohamedovi, jeho dobrým záměrům (byť nejste muslim), pak byste měl číst korán i hadísy... |
|
|
R. Brzák 22.12.2018 2:40Re: Pro některé Neználky dílem satanovým... |
|
|
Z. Lapil 21.12.2018 11:58Re: Pro některé Neználky V zásadě souhlas. Teď jen přesvědčit 1,5 miliardy lidí (a zejména těch několik desítek tisíc přesvědčených, že teror a mučednická smrt je ten správný způsob, jak sloužit Alláhovi), že tento váš výklad je ten pravý. |
|
H. Lukešová 21.12.2018 13:30Re: Ať žijí Sionské protokoly, že......... Ale zato masakrují muslimové křesťany po tisících. Berete si do úst Židy, kteří křesťany v Izraeli nepronásledují, daří se jim celkem dobře, zatímco v řadě muslimských zemích křesťané cedí krev a Vaše schvalování Sionských protokolů svědčí o Vás a o Vaši nesmiřitelné nenávisti k Židům. To jste mě velmi zklamal. A z Vašich šíření protižidovských konspirací mi také není dobře. |
|
|
A. Hrbek 21.12.2018 19:30Re: Ať žijí Sionské protokoly, že......... Nelžete prosím - Sionské protokoly jsem nikdy neschvaloval. K židům nemám žádnou nenávist, naopak vážím si jich. A v době, kdy jste ještě byla v plenkách, jsem je materiálně podporoval. Co ale nesnáším je slepý jednostranný fanatismus, nota bene veřejně projevovaný. Pokud ještě věříte v nějakého boha, tak všichni jsou jeho děti. Některé hodné, některé méně hodné. Ale soudit má právo jen on, neboť jen on je vševědoucí. A zejména ne slepí pobloudilci. A jste-li dokonce ještě křesťankou, nebylo by lépe se držet Ježíšova příkladu a přikázání? Těch základních je skutečně velmi málo. |
|
|
M. Prokop 21.12.2018 9:46Pokud někomu vadí, že si jiný občan (navíc domácí) slaví svůj náboženský svátek, je nepochybně nesnášenlivý a nejlépe pryč s ním, dokud je čas, než z té nesnášenlivosti něco provede, "radikalizuje se". |
|
|
R. Brzák 21.12.2018 9:54Re: Pokud někomu vadí, že si jiný občan Není nutné "pryč s ním" - ale ostře najevo dávané svoje pravidla a zvyky jako součást běžného úzusu v místním prostoru. Může být doprovozeno laskavým slovem, asi takto - "můj milý bližní a bratře muslime, chápu, že jsi vlivem svého strachu z boha milosrdného, spravedlivého, natolik zastrašen našimi místními zvyky, Bojíš se, že jen samotným pohledem na mně, jak se po svém bavím, budeš pře Alláhem pošpině. Ale takto se zde žije a takto se zde žít bude. A pokud ty budeš na naše zvyky útočit a je nějak omezovat, pak se střetneš s mou obrannou reakcí - která, když ve své agresi vedené strachem budeš pokračovat, skončí v nejhorším případě i Tvou smrtí. Nebudu tomu rád, protože tě jako sebe miluju. Ale udělám to pro Tebe, pro Tvé rozhodnutí,ne ze své volby - a přitom nekompromisně. Jen pod tvrdým tlakem většiny se menšina asimiluje. Integrace je nemožná. Ta jen rozdělí společnost na gheta. |
|
|
R. Brzák 21.12.2018 9:56Re: Pokud někomu vadí, že si jiný občan před alláhem pošpiněn |
|
|
M. Prokop 21.12.2018 9:59Re: Pokud někomu vadí, že si jiný občan Ano, to je delší verze toho, co jsem napsal. Porozumí-li dobrá. Pokud ne časem prostě bude muset dojít na nějaké řešení. Mám jisté námitky proti tomu, aby bylo na úkor "domácích". |
|
|
R. Brzák 21.12.2018 10:04Re: Pokud někomu vadí, že si jiný občan Ano, dokonce na úkor domácích nesmí jít nic - krom uvolnění trocha fyzického prostoru (zhruba toho, co zabírá lidské tělo). Všechen další prostor si musí příchozí na místních získat tím, že si získá jejich důvěru. Tento proces ale musí být zodpovědný z obou stran - tedy, i místní musí vnímat jako zodpovědné, jestli dokáží příchozího pozorně pozorovat a hodnotit - a přitom jej rovnou nezatláčet do izolace. |
