Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Islám není problém. Ne sám o sobě
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 13.1.2015 20:07Hm ... Autor praví - cituji "Zatímco korán šíření víry mečem podporuje, křesťanství ho v minulosti realizovalo. Proč tedy ti, kteří dnes tak intenzivně křičí proti islámu, nekřičí stejně hlasitě také proti křesťanství?" - konec citátu. Nuže - především islám v minulosti víru s mečem v ruce šířil též měrou vrchovatou, akorát meče nahradil kalašnikovy a plastickou trhavinou, případně i obrněnými vozy a raketami země-vzduch. Na rozdíl od křesťanství s tím však dodnes nepřestal. Není pamatováno, že by třeba egyptský nebo pákistánský křesťan vystřílel redakci radikálně muslimského listu - a že by na rozdíl od těch pařížských vraždících šílenců měl se za co mstít, protože v těchto zemích jsou křesťané utlačováni běžně a nesrovnatelně víc než muslimové v Evropě, na něž se díky politické korektnosti zapovězeno jen se křivě podívat. Ono ve v bibli i koránu lze nesporně nalézt podporu pro šiření víry ohněm a mečem. Svaté knihy už takové bývají - při troše nadšení tam naleznete podporu pro (skoro) cokoliv i pro něco naprosto opačného. Záleží na účelu, dobré vůli a interpretaci - proto nám taky svaté knihy tak dlouho vydržely svaté. A dál - "Pokud by čistě teoreticky bylo křesťanství hlavním náboženstvím v arabském světě, věřím, že by ti samí pomatení pařížští extrémisté úplně stejně zabíjeli bezvěrce ve jménu Ježíše." - konec citátu. Tak tohle se mi nezdá. To by museli být primitivové s výkladem křesťanské víry o nejmíň půl tisíciletí zpátky. I když cvoci se všemi oběma mozkovými závity vypálenými vírou svatou se najít můžou ... ale zjevně je jich mezi moslemíny o mnoho řádů víc než mezi křesťany; navíc jsou bojovnější a surovější. Nevzpomínám si, že by nějaký křesťanský šílenec jak vraždit ateisty proto, že nevěří v toho správného boha (a že by se mu v křesťanském světě dostalo nezanedbatelné podpory, jak je u vraždících moslemínů v islámském světě nikoli neběžné). |
|
|
J. Jurax 13.1.2015 20:10Pardon - oprava Autor praví - cituji "Zatímco korán šíření víry mečem podporuje, křesťanství ho v minulosti realizovalo. Proč tedy ti, kteří dnes tak intenzivně křičí proti islámu, nekřičí stejně hlasitě také proti křesťanství?" - konec citátu. Nuže - především islám v minulosti víru s mečem v ruce šířil též měrou vrchovatou. Na rozdíl od křesťanství s tím však dodnes nepřestal, akorát meče nahradil kalašnikovy a plastickou trhavinou, případně i obrněnými vozy a raketami země-vzduch. Není pamatováno, že by třeba egyptský nebo pákistánský křesťan vystřílel redakci radikálně muslimského listu - a že by na rozdíl od těch pařížských vraždících šílenců měl se za co mstít, protože v těchto zemích jsou křesťané utlačováni běžně a nesrovnatelně víc než muslimové v Evropě, na něž se díky politické korektnosti zapovězeno jen se křivě podívat. Ono ve v bibli i koránu lze nesporně nalézt podporu pro šiření víry ohněm a mečem. Svaté knihy už takové bývají - při troše nadšení tam naleznete podporu pro (skoro) cokoliv i pro něco naprosto opačného. Záleží na účelu, dobré vůli a interpretaci - proto nám taky svaté knihy tak dlouho vydržely svaté. A dál - "Pokud by čistě teoreticky bylo křesťanství hlavním náboženstvím v arabském světě, věřím, že by ti samí pomatení pařížští extrémisté úplně stejně zabíjeli bezvěrce ve jménu Ježíše." - konec citátu. Tak tohle se mi nezdá. To by museli být primitivové s výkladem křesťanské víry o nejmíň půl tisíciletí zpátky. I když cvoci se všemi oběma mozkovými závity vypálenými vírou svatou se najít můžou ... ale zjevně je jich mezi moslemíny o mnoho řádů víc než mezi křesťany; navíc jsou bojovnější a surovější. Nevzpomínám si, že by nějaký křesťanský šílenec jak vraždit ateisty proto, že nevěří v toho správného boha (a že by se mu v křesťanském světě dostalo nezanedbatelné podpory, jak je u vraždících moslemínů v islámském světě nikoli neběžné). |
|
|
13.1.2015 21:22mno Breivik o sobě vykládal, že vede křížovou výpravu za křesťanské hodnoty, a na českém netu se mu dostávalo velké podpory |
|
|
R. Brzák 13.1.2015 21:33Re: mno Co o křesťanských hodnotách říká člověk, který zapomene na hlavní Ježíšův odkaz - miluj bližního svého jako sebe samého - a nemiluje ani sebe (neb zjevně jedná ve strachu) a tudíž logicky není schopen milovat ani své bližní (a tudíž je jde pro jejich opačné názory zabíjet) je zcela nevěrohodné. |
|
|
13.1.2015 21:36Re: mno to je nějaká variace na dnešní projevy imámů? Já nejsem křesťan a musím se vám přiznat, že následkem toho mě spekulace o Ježíšově odkazu dojímají méně, než byste možná čekal |
|
|
R. Brzák 13.1.2015 22:17Re: mno Ty spekulace mají jeden výrazný důkaz ve svůj prospěch - naši kulturu a civilizaci, jakkoliv jsme se při jejím tvoření dopustili šílených omylů a děsivých činů. A o tom, zda jste křesťan, se s Vámi přít nechci - ale to, že jste produktem křesťanské civilizace a odkazu Ježíše Krista (miluj bližního svého jako sebe samého), bych Vám tady mohl dokazovat hodinovou přednáškou... |
|
|
J. Holič 13.1.2015 23:47Re: mno Naše kultura ještě před par desítkami let palila židy v pecich. Naše kultura se tak moc neliší v nature lidí. Jen v tom jaké moznosti k extremum nám dává |
|
J. Václavíková 14.1.2015 0:06Re: mno Na jednu stranu máte velkou pravdu.Ale na druhou doufám, že v posledních sto letech udělala obrovský krok kupředu. |
|
|
J. Holič 14.1.2015 7:39Re: mno Take si to myslím. Ale všude ukazalo, že když společnost dostane tu možnost,chová se opravdu strašně. Základem je udržení práva a jeho vymahatelnosti. Tam,kde neplatí právo,stává se z lidí nemyslici dav a navrch mají ti nejbrutalnejsi. Snažím se jen vysvětlit,že to nejhorší,co mužem proti protipravnimu jednání teroristů udělat,je protiprávní chování. S jedinou výjimkou:Zabití jednoznačného a nezpochybnitelneho teroristy,jakým byl třeba Usama. |
|
|
J. Václavíková 14.1.2015 10:12Re: mno Velmi s Vámi souhlasím :-) |
|
|
J. Holič 14.1.2015 7:29Re: mno Tím chci říci,že čím vice budem dávat prostor extrémním názorům,tím více se budeme přibližovat "kultuře" uchylu z isil. A přitom,evropský extremismus teroristům neskutečně pomůže. Jen si představte,jak usnadňuje práci naborarum teroristů,když bude více útoků na mešity,více planých poplachu obvinujicich někoho z podpory terorismu,nebo dokonce masově deportace,či dokonce vraždy. Nikdo nehledá chybu primárně u sebe a muslimové nebudou výjimkou. Nebudou se mstít na muslimských radikalech,ale sami se v pocitu útlaku a nespravedlnosti radikalizují. |
|
|
R. Brzák 14.1.2015 10:10Re: mno Ano, zde máme shodu. Strach plodí strach. Opakem strachu je láska. Takže proti extrémismu musíme vystupovat sice neoblomně, ale s láskou k životu v srdci - díky tomu můžeme analyticky vyhodnotit širší okruh možných dopadů našich strategií. |
|
|
R. Brzák 14.1.2015 10:27Re: mno Naše kultura je kulturou lásky. Avšak láska vytěsňuje strach - a strach dokáže potlačovat lásku. Strach nic neprodukuje - dokáže jen zneužít hodnot vyprodukovaných láskou k útoku/útěku. Je-li křesťanství to, co nám odkázal Ježíš, pak tím není strach a jeho ničení. Kdokoliv jedná ve strachu, v ten daný okamžik se nechová jako křesťan, i kdyby to papež byl. Z tohoto hlediska jsou excesy připisované křesťanství spíše excesy jednotlivých lidí, kteří se od své vyznávané víry či od svého ideového základu vlivem strachu vzdálili. |
|
|
R. Brzák 13.1.2015 22:20Re: mno Pokud Vám jde o to, že by ten nešťastný Nor měl být jakýmsi předobrazem současných vykladačů křesťanství - je nevěrohodný nejenom pro mne, je evidentně lhářem i vůči sama sobě a věřím, že jako lháře jej vnímají i ti, kdo souhlasí s jeho strašným činem... |
|
|
J. Holič 14.1.2015 7:44Re: mno To je přeci fuk. I ti teroristé jsou lháři a porušují půlku přikázání z koránu. Ty organizace na koránu nestojí,ty jedou hlavně v obchodu s drogami,bílým masem,zbraněmi,ve vydírání a loupezich. |
|
|
J. Jurax 14.1.2015 2:51Re: mno No, Breivik byl jen jeden cvok (mám dojem, že i ouředně uznaný), kdežto moslemínský vrahů jsou veletucty. A na českém netu jsem žádnou podporu jeho bestiálního činu nezaznamenal (Vy ano?) - pouze úvah, že snad poukázal na neřešené problémy, o nichž se díky jeho činu mluví - velmi stručně řečeno ... |
