Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Hledáme spojence proti Rusku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kobylka Lajda 20.10.2006 12:13Rus - hnus. Ještě dobře, že jsme v NATO . |
|
|
P 19.10.2006 22:40Zeleniec má pravdu jeho kritici se velmi mýlí. I v běžném životě, pokud někdo získá většinu, dominanci či monopol, využívá to ke svému prospěchu více, než když má konkurenci. Z vývoje posledních 20 let můžeme odhadnout, jak se bude EU chovat, pokud se dostane do problémů, tedy skutečně vážných. Rozpadne se jak světová socialistická soustava, každý stát se bude starat především o sebe. Máme výhodu v jaderné energetice, tu bychom měli ještě posílit. Dále hledat nové zdroje energie, tedy prakticky využitelné. Zajímavá by mohla být bionafta, energetické plodiny, výroba plynu z biologických materiálů, tepelná čerpadla. Další cestou je snižování spotřeby energie, tepelné izolace domů, auta s nižší spotřebou atd. |
|
|
poznamecka 19.10.2006 23:00ach jo Biopaliva potrebuji na svoji produkci vice nafty, nez kolik ji nahradi ve spalovacim motoru. To je prakticky nevyuzitelne, pokud Vam nejde o "vyuziti" verejnych penez. Jedine co ma energiticky smysl ve smyslu realneho zisku energie je ODPADOVA biomasa, ktere je vsak velmi malo a soucasne kotelny na biomasu ji staci spalit a jeste nemaji dost. Tepelne cerpadlo, jak rika sam nazev, neni zdroj energie. Je to obracena lednicka, spotrebic energie, ktery ve specifickych pripadech dokaze vyprodukovat teplo levneji, nez kotel. Takze opet se opakuji, jako alternativy ke spalovani fosilnich paliv mame (krome jaderne energie): drahe hracky, tunely na verejne finance a fantasmagorie. |
|
|
Riviera 19.10.2006 22:05Rusko může chtít tržní ceny plynu - to je drzost? Zielenec si nevidí do huby. Zielenec je magor. Že Rusko dodává spřáteleným zemím levněji a při nepřátelské politice požaduje světové ceny - co je na tom špatného ? A proč by měl pouštět do svých ropných nalezišť cizí firmy ze zemí, které je odmítají pustit do svých podniků a brání jejich prodeji ruským firmám ? Proč jiné země nedodávají Ukrajině a jiným státům za třetinu světových cen ? Vyděrači jsou pouze Polsko a Ukrajina, které požadují vyděračsky monopolně vysoké poplatky za transit ropy a plynu přes své území - a pak se rozčilují, že je chtějí obejít a položit potrubí na mořské dno !!! A Ukrajina vydírá tím, že chce pro sebe cenu za zlomek té světové. Kdo je darebák ? Blbečci si snad myslí, že si zase budou diktovat, jako za opilého Jelcina a darebných oligarchů, kteří kašlali na svůj stát. Buďme rádi, že je Rusko dobrý a historicky spolehlivý partner a dodavatel energií. Taky by mohli prodávat suroviny do Číny a Indie - co vlastně ten zaslepený Zielenec chce ? Nakupovat jinde ? To je už dnes možné, nikdo nám ani zemím EU nebrání. Nechává se unést svými iracionálními žvásty, fešák... |
|
|
ok 19.10.2006 16:30ok, chovejme se take vecne a sobecky Ok, chovejme se take vecne a sobecky. Jeste porad ma Evropa prevahu nad Ruskem a Cinou pokud jde o know-how a vzdelanost. Prestanme tedy levne exportovat znalosti, a nechme si je pro sebe. Evropa ma co nabidnout na "trhu". Pokud zacneme doplacet na nase samaritanstvi, je na case prehodnotit tento pristup. |
|
|
vita 19.10.2006 17:46Re: ok, chovejme se take vecne a sobecky Opravdu máme převahu v know-how a vzdělanosti? I nad Ruskem? Opravdu jsme schopni pravidelně vysílat kosmonauty na ISS nebo čekáme co na nás zbyde, když si ukousnou Rusové a Američani? Když potřebujeme vyslat sondu k Venuši, tak použijeme vlastní Arianne, nebo ruský Sojuz? Když jsme přizvali ke stavbě ITERu Rusy, tak ne kvůli penězům, a už vůbec ne ze soucitu - kvůli know-how. JEJICH know-how! Méně sebestřednosti bych prosil... Jsme sice dobří, ale TAK dobří nejsme, abychom byli pupci světa. |
|
|
Stredocech 19.10.2006 17:54Víťo, Rusko, resp SSSR vyvíjelo s obrovskými náklady vojenské technologie. Takže jsou v mnoha oblastech dobří. A mají i dobré lidi, některé znám osobně. Evropa svou budoucnost nejen prožírá, ale nechává si ji prožírat i jinými, kteří ji časem budou chtít schlamstnout celou. A v takovém případě jí budou dobří jak Američané, tak i Rusové, pokud se ovšem dříve nesesype jako Francie v roce 1940. |
|
|
vita 19.10.2006 18:19Re: Víťo, Rusko, resp SSSR vyvíjelo s obrovskými náklady To jistě. A proto bychom měli být s oběma kamarádi. Kdyby to nešlo, tak při pohledu na mapu, mi Rusko vychází jako lepší - spojenec snad ne, rozhodně ne - ale partner. Imperiální choutky mají supervelmoci všecky, to snad ani jinak nejde, s USA si víc konkurujem, s Ruskem se můžeme víc doplňovat. Žádný sentiment, žádné slovanské bratrství, žádné dubisko - prostě jsme v Evropě a Rusko je eurazijská mocnost. Furt lepší než asijská mocnost Čína - nota bene bez zdrojů. A aby nás Rusko nesluplo ja medvěd malinu, tak bychom měli být v té EU jednotní - čím víc, tím líp. |
|
|
Sch.glosátor 19.10.2006 16:15Čili Rusko se chová jako suverénní stát. Jakýkoli stát by se v jeho postavení choval stejně. O jednotné evropské energetice lze říci je to, že není ani jednotná ani nemá dostatek vlastních zdrojů, ani je nevytváří na dostupném základě - například stavbou jaderných elektráren. Těžitelné zásoby v šelfech v severním Atlantiku jsou už za polovinou a další průzkum v jižním Atlantiku je bezvýsledný. Tak nezbývá než jednat s Ruskem, Lybií, Íránem...Kromě toho, sleduji-li ekonomický vzestup Číny a celé Jihovýchodní Asie, problémem nebude, že Rusko nám odmítne prodat, ale že na jeho ropu a plyn nebudeme mít. Světové ceny určuje trh a nevím, proč Rusko by muselo prodávat levněji jenom proto, že si to někdo jiný přeje. Pokud bude prodávat levněji, pak jako nástroj politiky "rozděl a panuj". Je to právo suveréna. Brání někomu nakupovat za světové ceny ? Problém je v tom, že Evropa si jako narkoman zvykla na levnou drogu a teď se děsí, že dodavatel nižší cenu bude podmiňovat různými protislužbami. Není to nic jiného než důsledek hloupé, nekoncepční a hlavně kdátkodobé politiky. Jak by politici v minulosti vysvětlili voličům drahý benzín, naftu, plyn a další proto, že nesjednali výhodnější než světovou cenu ? Jak by vysvětlili vyšší cenu energie v důsledku vyšších investic ? A jak by křičela protijaderná lobby ? Kdepak, Rusko je v tom nevinně. Problém je u nás. Zvykli si holoubci na laciné zobání, tak teď nesou důsledky. Tak je to a ne jinak. |
|
|
čtenář 19.10.2006 16:23Re: Čili Rusko se chová jako suverénní stát. Jo, Rusko se začíná chovat zatraceně věcně. |
|
|
vita 19.10.2006 16:37Re: Re: Čili Rusko se chová jako suverénní stát. Kdo se chová věcně a sobecky, je vypočítatelný a předpověditelný. Tudíž méně nebezpečný než někdo, kdo lpí na ideologii - ať už jakékoli. Putinovo Rusko jde pragmaticky za svými cíly a hlavní je být opět velmocí. Získat význam, když už ne území, o co je připravil ochlasta Jelcin. Rusové, se kterými jsem měl možnost mluvit, Putina podporují. Rusům vždycky vyhovoval báťuška a sotva si jednoho zastřelili, užuž lezli do chomoutu "hospodáři". Kdyby vyhlásili referendum, jestli udělat z Putina cara-gosudara, věřím, že by proti bylo pár podezřelých intelektuálů a většina by uznala (někdo nerad), že je to nejlepší varianta. |
|
|
Historik 19.10.2006 17:46Re: Čili Rusko se chová jako suverénní stát. Glosátore, víte co si ty hovada v Bruselu vymyslely právě teď? Pořád akorát žvaní o úsporách, třeba supertepelná izolace domů (bez ohledu na to co to stojí a obnáší, jakási nová úsporná auta atd.). Že jediné řešení je DNES jaderná energie nejsou schopni připustit ani teď, za 5 minut 12, ne li 5 minut po 12. |
|
|
Hnyk 19.10.2006 12:50Článek je dlouhý a poměrně pravdivý Ale jaká konkrétní řešení navrhujete pane europoslanče |
|
|
Zlý kukuč 19.10.2006 14:40Re: Článek je dlouhý a poměrně pravdivý a Vy si pamatujete, že by páter Vyklouz české politiky někdy prosazoval nějaké konkrétní řešení ? |
|
|
mapacorp 19.10.2006 16:02Re: Re: Článek je dlouhý a poměrně pravdivý Dobry muzi, Pan posranec je typickym prikladem standardniho politika : Kdyz bude chtit prosadit nejaka konkretni reseni, bude muset vzit nejaky konkretni risk : Cili se investovat. Coz neni konvergentni se zajmem zadneho standardniho politika : Tudiz ani pana posrance ! Zajmem pana posrance je totiz byt u lizu a na to mu v parlamentni demokracii staci navenek hloupe kecat a tvrde cachrovat a komplotovat ve svoji partaji : Aby byl vzdy na nejake kandidatce... : A TEDY ZUSTAL U LIZU ! Coz dukazem krachu systemu parlamentni demokracie v Evrope : Politicka angazovanost je pro politiky mene vynosna, nez kecy a cachry. CQFD. |
|
|
Historik 19.10.2006 17:42Re: Re: Re: Článek je dlouhý a poměrně pravdivý Pokud budu souhlasit, co navrhujete. Vůdcovský princip snad? Hitler to alespoň otevřeně řekl ("parlamentní žvanírna") a nevydával svou diktaturu za "skutečnou demokraci." I když těm obětem Hitlera a Stalina to mohlo být jedno pod jakou hlavičkou je zavraždili. |
|
|
mapacorp 19.10.2006 17:49Re: Re: Re: Re: Článek je dlouhý a poměrně pravdivý Dobry muzi, Kdyby pred sebou nemel Hitler jenom takovou partu Vymarskych parlamentnich tlachalu : Nikdy by nemohl byt Reichsführerem. A namisto Führerprizipu nabizim rozsireni demokracie Narodnim referendem a konec prebend politiku jejich absolutni limitaci poctu a delky mandatu. Pripada mi to jasne a logicke. Vam ne ? |
|
|
www racek 19.10.2006 12:36hmm, ty vysoké ceny plynu pro ukrajinu ... docela bych je bral. jsou totiž třetinové jak světové ... |
|
|
Historik 19.10.2006 17:48Re: hmm, ty vysoké ceny plynu pro ukrajinu ... Racku, není to přesné. Ty nízké ceny jsou dány tím, že jim Rusko bude dopravovat plyn z Kazachstánu. My ovšem platíme tak jako tak více, s Ukrajinou bych ovšem neměnil. |
|
|
Riviera 19.10.2006 22:08Já bych třetinové ceny bral !! |
|
|
gerontusinza 19.10.2006 11:57PANE jak proboha můžete rozlišovat tržní a mocenskopolitické vztahy ve vztazích k cizím mocnosti. Tam platí totiž obé v ruku v ruce.To dělá každá mocnost a já se nestačím divit, že se divíte. Jenže mě udivují opětné požadavky : Milá EU, postarej se abychom měli........, atd. K sakru, to je to vedení našeho státu natolik provincionální, že se neumí postarat o energetickou koncepci státu? Jinak pane, tu ropu samozřejmě dovážíme a budeme nadále dovážet z Ruska, protože je to výhodné. Nikdo se o žádnou ropu tohoto množství nám starat nebude. Naopak, čím větší celek bude Rusko zásobovat, tím větší bude jeho moc nad námi, a to prosím, ať se vám to líbí nebo ne. Zatím takhle povykuje jenpár pitomců v Rakousku, vzhledem k A energii. V případě že by jim Němci či my při jejím bojkotu odřízli A - energii, velice rychle by zkrotli. Jen trouba spáchá sebevraždu žízní, když vedle něj je louže kalné vody. A k tomu se sakra už lidstvo blíží, ať se nam to líbí nebo ne. |
|
|
mapacorp 19.10.2006 15:54Re: PANE jak proboha můžete rozlišovat Dobry muzi, Nemohu s vami zadnym zpusobem souhlasit : Jako EU s nami rusove ( a vsichni ostatni ) musi vyjednavat jinacim zpusobem, nez s takovou teritorialni nickou, jakou je jednotlive plno jinych evropskych statu a konkretne i CR. A vlada CR by mela byt schopna z toho kusu vyjednaneho evropou urvat co CR potrebuje. Prozatim ji to ale nezajima a leze do zadni casti USA na stranu jednu a hraje si na " plnopravneho kandidata Unie " na stranu druhou. Cili absurdni pozice, ktera musi dat nulovy vysledek - coz je zde konkretni pripad a to nejen v jednani o surovinach. |
|
|
jogín 19.10.2006 11:46Hledat spojence proti svému dodavateli je nesmysl. Plyn se dá koupit i jinde a přepravit lodí k plynovodu, to ale nic nemění na celosvětové poptávce po energetických surovinách. U nás je třeba nahradit uhlí a plyn jádrem a začít připravovat výrobu syntetického benzinu z uhlí. Je to už dávno rentabilní. Spálit uhlí v elektrárnách je velice krátkozraká politika. |
|
|
www racek 19.10.2006 12:37Re: Hledat spojence proti svému dodavateli jo, plyn se dá koupit jinde, pravda. třeba v iránu, který má asi 25 % světových zásob. též irák na tom není špatně ... |
|
|
jogín 19.10.2006 14:09Re: Re: Hledat spojence proti svému dodavateli Velikou produkci má Katar a Alžír, kde je to zatím bez politických komplikací. |
|
|
vita 19.10.2006 14:13Re: Re: Re: Hledat spojence proti svému dodavateli GIA? |
|
|
mapacorp 19.10.2006 15:33Re: Re: Re: Hledat spojence proti svému dodavateli Dobry muzi, Existuji dve varianty vysvetleni vasi teze : BUD JSTE UPLNY DEBIL, anebo o tom vubec nic nevite. Priklonim se spise k te druhe. Jakakoliv politika priblizeni se a zavislosti na zdrojich zemi islamu nas primo potapi do kaluze. Vy si skutecne myslite, ze nam za to neposlou svoje vystehovalce a MY POTOM BUDEME MOCI ODMITNOUT ? Vy nevidite, jakym zpusobem to podpori kolonizaci Evropy ? Potom nam budou stavet dalsi mesity ZA NASE PRACHY, ktere se k nam timto obratem vrati. Zaden kameradenschaft se spinavymi pricmoudlymi tlamami, ale jednat sjednocene s Rusy, kteri maji ve skutecnosti stejny existencni problem jako my ( pokles porodnosti, etc.. a navic vysokou umrtnost mezi mladymi lidmi ). To je jenom takovy mazany obrat proamericky orientovaneho autora clanku, ktery se tu vypisuje, jako za studene valky aby podporil proamericke sentimenty. |
|
|
Sch.glosátor 19.10.2006 16:28V tom případě musíme vést odpovídající politiku. Třeba vytvořit a podporovat tamní protiemigrační politiku. Třeba pod hlavičkou, že mnozí se z Evropy vracejí nakaženi nebezpečným liberalismem. Bránit se islamizaci Evropy a zároveň podporovat islamizaci v domovských zemích. Islamizace snižuje technologickou konkurenceschopnost a vyřazuje kvalifikovaný pracovní potenciál ženské poloviny populace. Podporovat tamní tradiční hodnoty. Ramadán, při kterém klesá produkce. Podporovat protiemacipační snahy. Podporovat nacionalismu, separatistická hnutí a nepřátelství směrů islámu. Šiíty proti Sunnitům a důsledně dbát na to, aby žádná ze stran nezískala výraznou převahu. Nedodávat vyspělé technologie, ale prodávat jim zbraně za ropu a plyn a dbát na to, aby zbraně spotřebovali ve vzájemných bojích. Čili činit vše co lze použít ze zkušeností starých dobrých koloniálních časů. |
|
|
mapacorp 19.10.2006 17:46Re: V tom případě musíme vést odpovídající politiku. Nemam co bych dodal. Plne s vami souhlasim, i kdyz bych se k te destrukci muslimu nestavel tak radikalne : Oni to zvladnou sami mezi sebou a obycejnym nozem : Doporucuji precist knihu pana generala AUSSARESSES : Services speciaux en Algerie 1954 -57. Prozatim je potreba bandu z Evropy vyhodit. Tedy ne typicky Nerudovsky : Kam s nim ? Ale uplne pragmaticky : Jak na to ?
|
|
|
kopretina 19.10.2006 10:50VPRAVO.BLOG.CZ-pravdivé informace o KLDR,Putinovi, Moralesovi, Dálném a Blízkém vývhodu Pravdivé informace informace o Putinovi, Moralesovi a celých latinskoametických poměrech. Izraeli, Iránu, muslimských extrémistech a celém Blízkém východě, Dálném východě, KLDR, Číně najdete zde vpravo.blog.cz |
