Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: EU získala Nobelovu cenu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Kalina 10.12.2012 11:53Cena pro EU Ano, můžeme oprávněně diskutovat nad smyslem ceny pro EU, ale je chybné tuto diskuzi rozšiřovat na daleko širší úvahu o smyslu EU vůbec. Tak jako to dělá autor. Jsou to dvě zcela rozdílné věci a je třeba je řešit nezávisle na sobě. Tvrzení autora, že války nezpůsobuje nacionalismus je hloupé a směšné. Stejně tak ale EU nevzniklo jen z tohoto důvodu, a sice jako obrana proti evropskému nacionalismu. Jsou zde i ekonomické důvody, politické, kulturní atd. Pan Hannan by si měl téma lépe prostudovat, než se začne zajíkat "salvou radostného smíchu". A ještě jedna poznámka. Evropa složená z národnostních státu - to je idea a skutečnost, která tady před EU byla (nakonec je stále dodnes) a výsledkem tohoto uspořádání byly dvě světové války. Naopak EU a možná pozdější federativní uspořádání Evropy je nová možnost, jak zajistit tomuto kontinentu stabilitu. Jako vše nové, tak i EU je nyní terčem ostré kritiky. Nicméně, Evropa je již od roku 45 stabilním ekonomickým a politickým prostředím, a to je velmi vysoká hodnota. Proč si lidi jako Hannan neustále myslí, že je to jen tak, že pro to není potřeba nic udělat, že se to zrodí jen tak mimoděk? |
|
|
J. Boleslav 10.12.2012 12:47Re: Cena pro EU Idea EU je možná dobrá, ale její realizace otřesná. Např. projekt EURa už nadělal a ještě nadělá tolik zla, že se ještě budeme divit. Cesta do pekel bývá dlážděna krásnými úmysly. |
|
|
P. Götze 10.12.2012 13:12Re: Cena pro EU Vite, posuzujete prilis krtatke obdobi. EU s mirem v Evrope proste nema temer zadnou souvislost. Da se to dokazat na milionech argumenbtu, problem je ovsem v tom, ze na druhe strane musi byt nekdo, kdo ty argumenty chce poslouchat. A to je cele. |
|
|
P. Kalina 10.12.2012 13:24Re: Cena pro EU Tak krátké období to zase není. Od roku 1900 do roku 1945 - uplynulo 45 let a bylo poznamenáno dvěma světovými válkami a několika lokálními. Období 1950 - 2013 je doba dlouhá 63 let bez světových válek a s konfliktem na území bývalé Jugoslávie mimo státy EU. To jsou fakta. Argumenty samozřejmě mohou být různé, včetně těch, že v Evropě se neválčí, protože došlo k prozření všech Evropanů. Ale já tady nehodlám obhajovat EU, protože v Česku je to absolutně zbytečné. Češi, nejchytřejší národ světa, se sejde v hospodě, tam vše pořeší, EU a Brusel obviní úplně ze všeho a hnej je všem líp. Proč tedy rušit onu nádhernou českou pospolitost? Proč nám brát univerzálního viníka za všechny neúspěchy? Máme krizi, máme nezaměstnanost? Je jasné kdo za to může :)) |
|
|
J. Kanioková 10.12.2012 14:12za mír v Evropě může EU nebo NATO ...? a není ta ekonomikou podložená nadvláda jedněch nad druhými najvětší rozbuškou ? |
|
|
J. Jurax 10.12.2012 20:51Re: Cena pro EU No, mír je v Evropě 67 let. Z toho EU existuje (Maastrichtská smlouva) od roku 1992 - tedy 20 let. Předtím bylo ESUO, ESVO, EHS, ES ... a je to samozřejmě náhoda, ale jen co EU vznikla, začalo se válčit v Jugoslávii ... samozřejmě EU navazuje na EHS i ES, ale směrem naprosto chybným - k větší centralizaci do brusele, k nesmírné byrokratizaci, k úkrokům stranou s OZE, k pochybnému projektu jednotné měny ... a k dotacím nezřídka nesmyslným a plýtvajícím ... |
|
|
J. Kanioková 10.12.2012 14:09Proč EHS fungovalo dobře a EU krachuje ? Zkuste si odpovědět na tuto otázku. EHS bylo společenství SUVERÉNNÍCH států, naprosto ROVNOPRÁVNÝCH. Hlas ŽÁDNÉHO z těch států neměl větší váhu.... Každý se svou vlastní plnou odpovědností za SVŮJ rozpočet, tudíž i za SVÉ dluhy. Jestli si v té době ty země mezi sebou vypomáhaly, tak NANEJVÝŠ DOBROVOLNĚ. !!! NIKDO na nikoho ŃEDOPLÁCEL ! Prdlajs jde dnes o nacionalismus, jde právě o tu NEDOBROVOLNOST ! Bruselský dirigismus, byť se pořádají sedánky summitů, je to jen divadlo, nic víc ! Dotacemi si bruselská vrchnost účelově vědomě pěstovala závisláky, takže Merkozy něco vymysleli a na summitu to "nechali odhlasovat". """DOBROVOLNĚ""" Kdo tomu věří, je blázen.... stačí podprahové vědomí, že - ty, ty, ty, nepodepíšeš ? tak žádné dotace... Takže vládní politici členských zemí se naučili, že vznášet námitky se nevyplácí.... Takže po jejich souhlasu se to už dolů, do národních parlamentů, přenáší JEN jako diktát ! EU už dááááávno ztratila jakýkoliv puc dobrovolnosti, demokracie, rovnoprávnosti ! PROTO ten skutečný, špatný "nacionalismus" se tu začíná vzmáhat teprve teď, jako NÁSLEDEK takové EU ! Menší země, natož ty východní - dostaly přidělenou roli - DRŽET HUBU A KROK.....! A povinnost zemí DOPLÁCET na jiné země.... tak to je minové pole ! |
|
|
J. Kratochvíl 10.12.2012 15:17Re: Proč EHS fungovalo dobře a EU krachuje ? Zkuste si odpovědět na tuto otázku. Paní, nechci se vás nějak dotknout, ale když voláte tolik aby někdo držet hubu, tak vy byste měla být první a s vámi všichni vám podobní. Tolik nesmyslů,pokrytectví a nenávisti se hned na těch několika řádcích málo komu podaří vyprodukovat. A pamatujte si do EU jsme vstoupili dobrovolně na základě referenda a jak vidíte na některých příspěvcích ze zahraničí většina občanů je spokojená s EU a s Eurem i kdybyste zde napsala ještě tísíc podobných nesmyslů. Bylo by dobré aby jste svou pozornost obrátila na místní kmotry a tuneláře v ODS a v čele s presidentem Klausem. A když vás mrzí kdo na koho doplácí, tak zatím stačí, že doplácíme na naše tuneláře a Klausisty a to vám nevadí. |
|
|
J. Kanioková 10.12.2012 15:37Ha ha... většina.... budíček..! |
|
|
J. Kratochvíl 10.12.2012 16:58Re: Ha ha... většina.... budíček..! Zvedněte laskavě svůj vznešenej zadek a jeďte jako turistka z Prahy třeba do Lisabonu apod. Jenom na tom, že všude můžete platit Eurem a nemusíte všude shánět místní měny ušetříte tisíce a takovou zkušenost mají občané západních zemí všude. Pro podnikatele a obchod to platí pochopitelně ještě víc. A to už nemluvím o tom, že Euro je spolu s dolarem (,který má mimo jiné také problémy) nejoblíbenější měnou na světě a můžete s ním platit nejenom v Evropě, ale i přilehlém okolí. Tohleto je pravda a na nic na tom nezmění žádné vaše štvaní a nenávistné kecy.!!!!! |
|
|
J. Boleslav 10.12.2012 19:39Re: Ha ha... většina.... budíček..! Zdůrazňujete pouze pozitiva Eura, na negativa poněkud zapomínáte. Nebo ty obrovské problémy, které nesmyslný projekt jménem Euro v poslední době má, vůbec nevnímáte? |
|
|
J. Jurax 10.12.2012 20:39Re: Proč EHS fungovalo dobře a EU krachuje ? Zkuste si odpovědět na tuto otázku. Ano, vstoupili jsme do EU dobrovolně. Ovšem to byla jiná EU, před pokusem o evropskou ústavu (tam si ještě troufli na referenda ve Francii a tuším Holandsku a bylo po ústavě) a po oktrojované Lisabonské smlouvě - o té bylo referendun akorát v Irsku a v rámci eurodemokracie se referendilo tak dlouho, až z Irů vypadlo ano ... teď jsme podřízená gubernie a i ty zbytky samostatnosti, co ještě zbyly, jsou salámovou metodou z brusele okrajovány. A euro? Ten projekt byl od počátku pofiderní - Klaus měl zase pravdu - a teď je euro v těžkém průšvihu; a ten průšvih je využíván jako beranidlo k dalšímu oklešťování samostatnosti. Protože jedna měna a různé ekonomiky a různé měnové politiky jsou fakt hovadina, je třeba sebrat státům a centralizovat do brusele. Ještě že máme korunu! A že by většina občanů byla spokojena s EU a eurem - nekecáte tentokrát Vy nesmysly? Nebudete Vy náhodou s prominutím eurohujer a socan? |
|
|
T. Cerny 10.12.2012 11:47nihil novi sub sole mezi nahledy predstavitele konservativni strany GB ktery nema v lasce nasi EU , presidenta Obamu ani Al Gore a nahledy toho nejznamejsiho zlodeje z Ceska ing.Klause neni rozdil . Snad jen ten , ze anglicky poslanec na verejnosti buransky nekrade jako Klaus z Ceska.Kazdy ma v nasi svobodne a demokraticke EU pravo na svuj nazor. Ja ktery si smim uzivat te bezbrehe svobody nasi EU jiz skoro 40 let jsem velmi rad , ze nobelovu cenu dostal prave treba Obama , Al Gore nebo nase EU. Dnes jsou v Oslu skoro vsichni celni predstavitele nasi EU v cele s francouzskym Hollandem a treba nasi pani Merkelovou . V TV zminuji jen nepritomnost Camerona , jehoz averse k nasi EU je pro nej pathognomonicka, lec je to samorejme jeho pravo .Nepritomnost Ceska vzhledem k jeho naproste bezvyznamnosti v cele s tim jeho zlodejem v nasich mediich neni zmineno jedinym slovem . Udeleni NC nasi EU kritisuje take treba amnesty international kvuli komplikovanemu udileni politickeho asyluv EU, coz je samozrejme take jeji pravo stejne jako Desmond Tutu z jizni Afriky . Aby ale na protest vratil tech 1 mil. Euro , ktere spolu s cenou dostal ho jiste ani nenapadne.I kdyz by to bylo velke gesto! Dr.med.cerny, obcan EU ale ne Ceska |
|
|
P. Kalina 10.12.2012 11:55Re: nihil novi sub sole Souhlas :) |
|
|
J. Kratochvíl 10.12.2012 17:02Re: nihil novi sub sole Souhlasím !!!!! |
|
|
R. Brzák 10.12.2012 17:32Re: nihil novi sub sole Jakkoliv Klause nemiluju, Vaše argumentace, podpořená jeho označováním za zloděje, napovídající, že jste nebyl ochoten nahlédnout pod povrch běžných bulvárních zpráv, aby jste zjistil, že se o krádež pera ve skutečnosti ani jednat nemohlo, je celá tímto významně znevěrohodněna. |
|
|
M. Hoblík 10.12.2012 11:00Zbytečné je rozčilovat se nad nějakou cenou, stejně jako je zbytečná EU! |
|
|
J. Boleslav 10.12.2012 12:44Re: Zbytečné je rozčilovat se nad nějakou cenou, Tak, naprostý souhlas. |
|
|
P. Zelenka 10.12.2012 20:57Re: Zbytečné je rozčilovat se nad nějakou cenou, Co nabízíte místo EU? Ponechat samostatný stát ČR v takové velikosti jako dnes či už nastalo období zkracování a budeme se zase dělit, tentokrát na Čechy, Moravu a Slezsko? Či snad Velká Morava, Valašské království, Čechy a samozřejmě Pražské království? :-) |
|
|
J. Kratochvíl 10.12.2012 10:33Autor se zbláznil Tvrzení autora o dogmatu, že nacionalismus,který způsobuje války – je chybné, Nejsmrtelnější války evropské historie byly způsobeny nejvíce náboženskými rozdíly, poté ideologickými." Jsou drzé nesmysly A co nacistická ideologie, která způsobila 2.světovou válku byla? Největší válku v dějinách nejen v Evropě, ale i na světě způsobila ideologie nacistů o rasové čistotě a nadvládě údajných "německých nadlidí“ nad ostatními. A další válka nedávné historie na Balkáně nebyla žádná náboženská válka, ale čistě nacionalistická!!!! Drzost antievropanů a nenávist k EU je neskutečná, aby našli vůbec nějaký argument musí si již dnes pomáhat takovým to "Osvětimským lhaním" Ale každé malé dítě školou povinné ví jak to doopravdy je. |
|
J. Vyhnalík 10.12.2012 11:35Re: Autor se zbláznil Příčina není ve vlastenectví/nacionalismu, ale ve víře v absolutní pravdu, která dává oprávnění ji šířit libovolnými prostředky. Je jedno, zda ta pravda stojí na náboženských, nacionálních, třídních nebo třeba ekologistických základech. Jinak člověk je skupinový tvor a má vrozenou tendenci hledat oporu u těch, kteří mu rozumějí. Proto se lidé přirozeně sdružují na náboženských, národních nebo ideových základech. Dokud je to v mezích vzájemné tolerance, tak je to dokonce užitečné. Problém je s těmi, kdo propadnou přesvědčení, že jejich názory a pohled na svějsou jediné správné a ti odlišní nemají nárok na rovnoprávnou existenci. |
|
|
J. Boleslav 10.12.2012 12:42Re: Autor se zbláznil Přesně tak. :-) |
|
|
J. Kanioková 10.12.2012 14:17Ano, naprosto přesně.. |
|
|
P. Lenc 10.12.2012 8:37EU? AU! |
|
|
J. Kanioková 10.12.2012 14:20:)))) |
|
|
J. Maleček 10.12.2012 8:24Počkejte pan Palata vám to v Lidovkách vysvětlí. |
|
B. Volarik 10.12.2012 6:37Z Nobelovy ceny se stal napínavý TV pořad, jako nějaký soutěžní seriál. V Mladém Světě bývalo "Tržiště Senzací"....tam by se teď nobelovka skvěle vyjímala. Teď už je akorát napínavé sledovat, komu všemu se to udělit. Až to dají koňovi, překonají Caligulu!A to byl pěknej duševní malikán.. |
|
|
J. Boleslav 10.12.2012 12:48Re: Z Nobelovy ceny se stal napínavý TV pořad, jako nějaký soutěžní seriál. Při pohledu na přebírající eudruhy už zjevně nejsou daleko od cíle. |
|
|
J. Kanioková 10.12.2012 14:21chicht :))) |
|
|
J. Jurax 10.12.2012 1:04No, ctihodní pánové, jimž jest udělovati Nobelovu cenu míru, patrně v posledních letech holdují omamným drogám. Al Gore, Obama a teď přímo EU ... střízlivý to nepochopí ... |
