19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

EVROPA: EU lze reformovat ...

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Kulak 10.8.2008 23:16

Tento příspěvek j jeden z nejlepších argumentů, proč ...

... hodit zpátečku.

Gratuluji, už dlouho jsem se tak nebavil nad argumentací jak demokratizovat navýsost demokratickou EU. Nebude to jednoduché, ale mohlo by se to podařit!

Tento článek budu předkládat k vyjádření potenciálním komisařům na funkci komisaře EU z řad ODS. Těším se jako malé dítě!

Pete Brich 10.8.2008 17:38

Pane Krystlíku, alias Sine.

1) Žádné Sudety historicky neexistovaly. Proto pojem sudetský Němec je nesmysl.

2) Pro své revanšistické polopravdy si zřiďte svou webovskou stránku financovanou třeba p. Posseltem. Pokud se Vám to nepodaří v českém prostředí, německé by Vám mohlo být více nakloněno.

3) Pokud Vás někdo vyhodí dveřmi a Vy mu tam zpět vlezete oknem, v civilizované společnosti jste tím automaticky získal právo být zastřelen.

PB

jirka.s. 10.8.2008 17:40

Re: Pane Krystlíku, alias Sine.

No nevím, mně to vychází na kreténa vodníka z Berlína!

kucera 10.8.2008 21:02

Re: Pane Krystlíku, alias Sine.

Ale, ale, jak Češi tak Němci vědí  (pro obě strany je to citlivé ), že sudetští Němci existovali a existují, to teda do historie setsakra patří!  Kraj, který po nich český stát získal, však nezvládl udržovat, natož zvelebovat. Do dneška ne!

Pete Brich 10.8.2008 21:43

Sudety jako správní území nikdy neexistovaly. Byly vytvořeny uměle, aby mohly být, byly a doposud jsou politicky zneužívány.

PB

kocour 10.8.2008 21:45

Re: Re: Pane Krystlíku, alias Sine.

Sudety jsou geologický termín, podiobně jako Himaláje či Alpy, nikoli správní jednotka. České země se odjakživa členily na Království české, Markrabství moravské a na Slezské vévodství. O Sudetetském čemsi ani slovo.

milano 10.8.2008 17:10

unii lze reformovat

Lisabonská smlouva je instrument, který brání reformě unie. Dokud  složky Unie budou rozeznávat dvě skupiny členů, těch osm starých a ten zbytek, je zbytečné se o cokoliv snažit. Kromě toho také si unie chce přisvojit práva, která činí státní orgány zemí pouze vasaly, bez kontrolních mechanizmů zabudovaných do ústavy tak, jak je to třeba v ústavě USA, nelze mluvit o unii, ale o protektorátech několika málo nad jednotlivými zeměmi, což  neguje pojem "unie".

Sine 10.8.2008 15:32

Sine 4

„,WAGNEROVI A NEFFOVI (Tomáš Krystlík, 06.08.2008 21:07, ip: 85.207...)

Proč jste v rozporu s pravidly zrušili diskusi in toto pod články Andreje Ruščáka Příčiny a následky vyhnání sudetských Němců, Václava Vlka Kolektivní vina kolektivní trest, Martina Zajíce Gordický řetěz?´ Víc nemám k věci co dodat. Exhibujte někde jinde. Ondřej Neff.“ U pana Neffa zřejmě zapůsobila jeho všem známá zbytnělá ješitnost, neb on přece dělá vše dokonale - i šéfredaktorství! Za mou kritickou připomínku tendenčního národoveckého cenzurování redaktora Wagnera zamezit kritizujícímu přístup do všech diskusí v NevPsu? Kde to jsme? Inu, přece v Česku! Základní příčinou je nacionalismus redaktora Wagnera, jeho neomluvitelná tolerance agresivních a vulgárních diskusních příspěvků od rozzuřených českých šovinistů a nedostatečný dozor šéfredaktora. Jiří Wagner raději mazal příspěvky moje a mého podporovatele nicka mM, který odkazoval na zcela oficiální české websites, kde se mluví o poválečných českých masakrech na Němcích, např. na stránky města Ústí nad Labem. Nakonec to pan Wagner vzdal, diskuse pod články znepřístupnil a zamezil mi vstup do jakékoli diskuse v Neviditelném psu. Neschopnost udržet diskusi v určitých mezích a nacionalismus je totální selhání, po kterém obvykle následuje propuštění redaktora, šéfredaktora nebo obou. Čtenáři Neviditelného psa, jakož i jeho redakce jsou názornou ukázkou, jak mnozí nejsou schopni na téma Sudetoněmců diskutovat, natož se s problémem jejich vyhnání na úrovni vypořádat. (konec)

Sine 10.8.2008 15:31

Sine 3

Redakci Neviditelného psa, národovci panu Wagnerovi to zjevně nevadí, mu mile znějí implikace typu: „oni si začali...“, „oni to dělali taky...“ v souvislosti s poválečnými zvěrstvy na československých Němcích. Týž den zcela zmizela diskuse pod článkem pana Ruščáka. O den později, 6. srpna se jal i pan Martin Zajíc v článku Gordický řetěz polemizovat s nesmyslnými názory pána Vlka. I zde jsem diskuse pod článkem zúčastnil a byl napadán čím dál agresivněji. Večer se péčí pana Wagnera začaly ztrácet z diskusí pod oběma články moje příspěvky a lidí, kteří se mne zastali, zato tam zůstaly všechny sprosté a primitivní výpady proti mé osobě. Vzápětí, téhož večera, byly i tyto diskuse znepřístupněny in toto a od té doby jsou pod všemi třemi výše uvedenými články nedostupné. Společný jmenovatel pro všechny zmizelé diskuse pod těmito články je zřejmě skutečnost, že jsou to jediné, kde jsem se kdy v Neviditelném psu zapojil do diskuse, a zejména mnou uváděné pro nacionalisty nepříjemné argumenty, čísla, citace a literární zdroje. Jako třešničku na dortu mi hned po zmizení oněch diskusí Neviditelný pes zamezil vstup do jakékoli diskuse. Objevuje se mi při každém pokusu, že „redakce Neviditelného psa zakázala z vaší IP adresy diskutovat... Této nemilé situaci můžete propříště předejít. Nepřispívejte jako anonymní čtenář. Zaregistrujte se a ponesete odpovědnost jen za své příspěvky.“ Ovšem po kliknutí na „zaregistrujte se“ se vždy objeví stránka Katalog dárků za dukáty (http://muj.idnes.cz/dukaty.asp). Zřejmě si redakce dělá ze všech legraci. V době, kdy pan Wagner znepřístupnil diskuse i ke dvěma dalším článkům, mi přestala fungovat moje e-mailová adresa v Seznamu.cz - Outlook Express mi sděloval, že moje adresa je dočasně blokována. Náhoda, nebo se tak stalo péči Neviditelného psa? Blokáda mé e-mailové adresy trvala až do rána. Dopsal jsem tedy šéfredaktoru, abych si postěžoval. Zde jeho odpověď: (pokr.)

Sine 10.8.2008 15:31

Sine 2

Pomiňme implicitní urážlivost e-mailu a podívejme se na argumentaci přítele pana Wagnera, kterého si váží, zcela podle hesla: já o voze, tedy o protektorátu, a on o koze, tedy o lapankách v Generálním gouvernementu. Je to klasický příklad argumentace typu: „Oni si začali, sice jinde, ale to je jedno“. Všechny indicie i ze vzájemné naší, byť zřídkavé, korespondence před pár lety naznačují, že Wagnerův přítel je známý němcožrout Václav Vlk starší. Nemuseli jsme čekat dlouho a Václav Vlk sen., bývalý to člen KSČ, kam vstoupil s vědomím, že jeho otec dobýval jako politický vězeň uran v jáchymovských dolech, se nechal slyšet 5. srpna nenávistným nacionalistickým článkem - kritikou páně Ruščákova pojednání - s názvem Kolektivní vina a kolektivní trest (http://neviditelnypes.lidovky.cz/sudety-kolektivni-vina-a-kolektivni-trest-fjs-/p_spolecnost.asp?c=A080804_122341_p_spolecnost_wag). Pokusil jsem se v diskusi korigovat naprosto mylné představy českého šovinistů Václava Vlka et consortes, využíval jsem čísla, fakta i odkazy na literární zdroje ze své knížky Zamlčené dějiny, která vyjde v polovině září, ale marně. Vzbudil jsem o to větší nenávist českých národovců, kterým pak zcela chyběly protiargumenty - kromě obligatorních urážek se mne ptali, jakou šarži měl můj otec ve Waffen-SS a kolik si naše rodina v českém pohraničí po jeho odstoupení nakradla. Shrneme-li, tak nenávistné diskusní příspěvky českých národovců byly vedeny zejména pocitem české národní výlučnosti, tedy, že Čechy jsou středobodem světa, ke kterému celý svět vzhlíží, v duchu známého výroku z konce roku 1938: „předhonili jsme všechny naše sousedy a vlastně jsme je ohrozili naším pojetím demokracie, přerostli jsme svým pokrokem i demokracie západní“, představou, že Němci jako národ jsou zcela méněcenné bytosti od přírody agresivní. Jenže tyto představy mají Češi ve svých myslích zakonzervovány již od začátku protektorátu, tedy již téměř 70 let. a předávají se v české společnosti z generace na generaci.

Sine 10.8.2008 15:30

Sine 1

Cenzoři v Neviditelném psu aneb Vliv protektorátu i na současné české mysli. Tomáš Krystlík. Když se 2. srpna v Neviditelném psu objevil článek Andreje Ruščáka, vystupujícího pod literárním pseudonymem Finrod Felagund Příčiny a následky vyhnání sudetských Němců (http://neviditelnypes.lidovky.cz/sudety-priciny-a-nasledky-vyhnani-sudetskych-nemcu-fh7-/p_spolecnost.asp?c=A080801_162455_p_spolecnost_wag), zapojil jsem se poprvé v na stránkách Neviditelného psa do diskuse, abych se autora zastal. A poslal jsem redaktoru v této souvislosti k zveřejnění svůj článek Vliv protektorátu na české mysli. Redaktor Jiří Wagner mně odepsal: „Dobrý den, pane Krystlíku, děkuji za zájem, ale váš text se pro Neviditelného psa nehodí. Nejen rozsahem, ale zejména obsahem. Zůstaňte u svého webu. Ostatně toto mi o vašem článku napsal přítel, jehož názorů si vážím: ,To je šílené řazení i mnoha správných a ještě více zkreslených informací s cílem ukázat Čechy jako svině. Mimo jiné, v Polsku udělali Němci zkušebně " výběr" dětí vhodných ke germanizaci. Na ulicích pochytali 2500 světlovlasých dětí a dali je "testovat". Prošlo jich podle jedněch 5, podle jiných 15 a všechny ostatní děti dali Němci zplynovat. Takže to je ta možnost , co jsme měli v "praxi". Jo, ty děti lovili na jídlo a na přátelské setkání a hračky. Ještě žijí pamětníci, jak Poláci. tak Němci.´ Jiří Wagner“. Pomiňme implicitní urážlivost e-mailu a podívejme se na argumentaci přítele pana Wagnera, kterého si váží, zcela podle hesla: já o voze, tedy o protektorátu, a on o koze, tedy o lapankách v Generálním gouvernementu. Je to klasický příklad argumentace typu: „Oni si začali, sice jinde, ale to je jedno“. Všechny indicie i ze vzájemné naší, byť zřídkavé, korespondence před pár lety naznačují, že Wagnerův přítel je známý němcožrout Václav Vlk starší. (pokračování)

jana 10.8.2008 15:29

kocour vyckava a chytre utoci

 Opravuji je to 614 millionu US.dekuji

jana 10.8.2008 15:26

kocour vyckava a chytre utoci

 A zatimco se diskutuje jak by melo byt ci nebyt Rusko vita konfrontace a vyuziva vsech situaci jak v minulosti jsme mohli byti svedky.  Pocinaje separaci Kosova jsou  dalsi zeme, ktere celi separatistickym  problemum jako Spanelsko, Kypr a Cina .A tak se dostavuje Rusko, ktere vsemozne vyuziva techto situaci. Jenom v Srbsku v Belehrade tyden nez byl zvolen Medvedev Srbsko podepsalo prodej Naftna Industrija Srbija a Rusko vlastni 51% a to vse za 614US $.  A tak jedna z mala informaci pro nas rozhadany narod a neproduktivni a neschopne politiky.  Kam se zaradime? O strachu z Ruska se docitame velmi malo, abychom si to snad nahodou nerozhazeli, kdyby snad........ A tak misto jednoty, schopnosti a slusnosti, ktera jiste i v politicke sfere ma alespon male misto, tak takove debaty o nicem.

Karel K 10.8.2008 14:23

Paní doktorko,

váš článek je typická ukázka, jak se byrokrati snaží "demokraticky" vnucovat své papíropvé ideály. Absolutně ignorujete výsledky řady referend, kterými vám národy jasně řekly, že o váš politický nadstát nestojí. Jenže vy odmítáte vidět skutečnost. Žijete v trapné  iluzi, když si myslíte, že například čeští poslanci v EU byli zvoleni českým lidem a že mají právo za něj mluvit. Jsou to jen zeshora dosazené figurky politiků, kteří už národu nemají co říci, tak je šoupli jinam.  Říkat tomu demokracie je arogance, která hraničí s ignorancí.

Neschopnost současné byrokracie EU vytvořit z Evropy politický nadstát je v tom, že nechápou , že jejich pokus je předem určen k záhubě. Zatímco ekonomické společenství mělo nesporně svoje výhody, politické spojení je čistá iluze nezkušených politiků: to, co nešlo v minulosti ani násilím, nepůjde  dnes,  "demokratickým" vnucováním. Evropa už dala světu dvě světové války a opačné zájmy jednotlivých států budou vždy vzbuzovat politický rozkol mezi členy. Národy to cítí a proto to odmítají ve svých referendech - snažte se jim alespoň demokraticky naslouchat, když už o současné situaci nemáte ani ponětí . 

kocour 10.8.2008 14:46

Re: Paní doktorko,

Tak. Češi nikdy nebudou mít rádi Němce, nikdy neměli a nebudou. Btw, v ČR neexistuje ani JEDINÁ ulice jména Německá ... čím to jen může být?  A ani EU to svými direktivami nezmění, leda k horšímu.

Hnyk 10.8.2008 21:12

Re: Re: Paní doktorko,

Výborně kocoure, úplně výborně, líp by se to posat nedalo. Doufám, že se tahle definice objeví v diskuzi pod nějakým článkem o první republice a vztahu Čechů a sudetských Němců popř. o vyhnání Němců. Pokud NP diskuzi k takovému článku opět nevymaže.

kocour 10.8.2008 21:40

Re: Re: Re: Paní doktorko,

Čistě pro pořádek, před válkou Německé ulice existovaly. Čím to asi může být, že je všude radši přejmenovali?

MK 10.8.2008 15:55

Re: Paní doktorko,

TO Karel K :R^R^R^ Lépe to už ani nejde napsat. >-

Karel K 10.8.2008 19:35

Re: Re: Paní doktorko,

Děkuji, jenže se obávánm, že paní doktorce je to fuk, jinak by nemohla napsat to, co napsala.

M. 10.8.2008 11:53

Podívejme se na to jinak.

1) to, že ta paní pokládá za nutné psát o tom, že EU možná-snad-když se budeme snažit, reformovat LZE, prozrazuje, že ta instituce má problémy a že dokonce ani její načálstvo nijak zvlášť nevěří v možnost nápravy situace.

2) Paní se prozrazuje, když říká, že "... historie Evropského společenství ukázala, že se demokratické principy prosadit dají.. " Takže tam dosud neplatí, jak ostatně tvrdím pořád.

Stejně jako pořád tvrdím, že pokud EU chce demokratizovat, musí rozpustit všechny ty komis a vyhlásit volby do dvoukomorového parlamentu se sněmovnami postavenými na populačním a národnostním základě. Vzorem by mohla být ústava USA, vlastně ji lze opsat beze zbytku. Druhou možností je vrátit se před Maastricht. Všechno mezi tím je špatně.

M. 10.8.2008 11:54

OPRAVA

Ne "na národnostním základě" ale "na základě rovnosti členských států" - co stát to stejný počet poslanců, nejlépe 2.

Malý Aston 10.8.2008 10:04

Euroregiony,to byl nápad toho francouzského kardinála!

Rozbít Evropu na malinkaté euroregiony,odstranit národní státy,štvát jeden region  proti druhému a vládnout z Bruselu.Dobrý nápad ale takových již Evropa prožila mnoho a nikdy se to nepodařilo.Ale možná,že to zase tak špatný nápad není. Například bude francouzský region,tedy Španělsko a Itálie a Francie,pak německý region tedy Česká republika,Rakousko,Polsko a ostatní východní zemičky a Anglie si vezme za regiony všechny severské národní státy.To by možná pomohlo a budeme mít i své hlavní město Berlín.A ještě lepší nápad by byl udělat jeden velký region Evropa a přiřadit ji jako region k Rusku.To bude nejlepší,Paroubek a Zaorálek již na tom pracují.:-D

kucera 10.8.2008 20:56

Re: Euroregiony,to byl nápad toho francouzského kardinála!

Jak se budou evropské regiony chránit před nepřítelem?  Verbální komunikací? Běda Evropanům!

Ivan Nový 10.8.2008 8:52

eurokrat = zločinec!

Není co dodat.

Monte Christo 10.8.2008 5:30

Heske

Nicmene co je zakladem Evropske unie?Je to hlavne polozeni onech par zakladnich kamenu,ktere nebudou rozdelovat evropu...Jakozto jsou kuprikladu spolecna prava a povinnosti vsech zucastnestnych obcanu evropy..Je treba si uvedomit principy celoevropskeho spolecenstvi na zakladech nove spolecnosti 21.stoleti..Evropska ustava neschvalena,spolecny jazyk v nedohlednu.Soc.system nedokoncen....Je treba jakymsi spusobem nejdrive zavest poradek a polozit zakladni kameny ,aby jsme mohly dale pokracovat a ne delat vse od konce...Jinak to bude stejne jako v Kocourkove...

Monte Christo Washington D.C. Illegality Ma zeme Me srdce

MK 10.8.2008 10:49

Re: Heske

Milý Monte Christo,  to, co se vyvíjelo přes tisíc let jako mnohonárodnostní celek, z něhož vznikaly přirozenou i násilnou cestou státy, nelze sjednotit. Je tu totiž velká bariéra - rozdílnost  jazyků, kultur a geograficko-ekonomických nespravedlností.  Vše, co má být trvanlivé, musí vznikat od kořenů a přirozeně. Nikdy se to ale nezdaří od zeleného stolu - neboli od konce. Principy celoevropskeho spolecenstvi na zakladech nove spolecnosti 21.stoleti jsou pro miliony prostých rolníků a dělníků v celé Evropě naprosto prázdnou frází. Ale až ty miliony prostých rolníků a dělníků budou mít potřebu společného jazyka a budou si chtít vzájemně pomáhat a chránit se, tak pak teprve lze skutečně vytvořit opravdovou EU. Přesto se však domnívám, že to nepůjde. Rovnostářství, které je EU prosazováno je proti přírodě. Za čas nebudou chtít bohatší regiony doplácet na ty chudé a to bude začátek konfliktů, které tu byly, jsou a stále budou.

kocour 10.8.2008 14:48

Re: Re: Heske

Maličkost - rozdílnosti odbouráme. V Lousianě se taky původně mluvilo francouzsky ...

MK 10.8.2008 15:51

Re: Re: Re: Heske

Mno... rozhodnutí imigrantů, kteří přišli do  cizí země z různých koutů světa, zda  mluvit francouzsky, či anglicky  na severoamerickém kontinentě, je dost velký rozdíl  mezi rozhodnutím evropských domorodců , kteří to "své doma vč. mateřštiny"  milují nade vše a vzdávat se ho nechtějí. Nebo si myslíte, že obyvatelstvo celé Evropy je pro EU? Nelze srovnávat USA s Evropou. USA vznikaly právě tou cestou  dobrovolnosti jednotlivců.

kocour 10.8.2008 16:12

Re: Re: Re: Re: Heske

Lousiana byla francouzská kolonie (proto Lousiana, podle krále Ludvíka). Oni prohráli válku s Anglií i se Španělskem, a až nutnost je donutila anglicky ... původní záměr to docela určitě nebyl. A to nemluvím o tom, že původní Lousiana sahala kolem Jezer až do Quebeku.

A my do 50 let tu češtinu už taky potřebovat nebudeme, vystačíme si s angličtinou a němčinou a z češtiny se stane luxus, pěstovaný jen kvůli tradici, pokud vůbec.

P 9.8.2008 23:52

Refomovat lze

i směrem k horšímu. Tato možnost je pravděpodobnější.