Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Diktatura s jakoby lidskou tváří
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Mařák 28.1.2019 21:11Evropa se štěpí na Východ a Západ, varuje Klaus. No a já jsem oproti všem zdejším czexitářům věčně nespokojeným velmi spokojen, že žiji v té západní části. https://www.lidovky.cz/svet/evropa-se-stepi-na-vychod-a-zapad-varuje-vaclav-klaus-rusko-je-pro-nej-dulezitym-hracem.A190128_164003_ln_zahranici_form |
|
J. Jurax 28.1.2019 21:31Re: Evropa se štěpí na Východ a Západ, Ano. Přeju Vám, aby Vám ta spokojenost vydržela. |
|
|
M. Mařák 28.1.2019 21:52Re: Evropa se štěpí na Východ a Západ, Také Vám přeji, ať se na Východě daří. |
|
|
R. Brzák 28.1.2019 18:19ad pan Koreň - "chtěl byste mít nesociální, neliberálně... ...nedemokratický... stát? Zjevně je pro Vás obtížné přijmout kritiku Vámi adorovaného konceptu, aniž byste předpokládal kritikovu touhu po nesvobodě. Jenže ono je možností více. A to raději pomiňme, že liberální v současném mainstreamovém pojetí nemá se svobodou a odpovědností zas tak mnoho společného. Co bych tedy chtěl? Jakožto anarchokapitalista společnost bezstátní. Která jako nejvyšší a neporušitelný základ respektuje svobodu a odpovědnost jedince - kteroužto hodnotu v různé míře ale vždy porušuje KAŽDÝ stát. Ale dobrá, mám Vás za souseda, tak bych tedy ustoupil a chtěl alespoň minimální stát - bez sociální politiky, bez dotací, pobídek, bez státního školství apod, ovšem s akcentem na obranu a spravedlnost. Jenže Vás mám za souseda a tudíž nemám šanci - takže bych chtěl alespoň stát demokratický - tedy, ne zastupitelsky demokratický, ale přímo demokratický. Dobře, nebuďme zas až tací revolucionáři - a zkusme stát modelu švýcarského, kde je alespoň dostatečně velká možnost referendem zvrátit nesmyslná rozhodnutí politiků a kde je obrovská decentralizace (obce si rozhodují i o tom, kdo bude nebo ne Švýcarem, kantony mají vlastní daňovou politiku a nad sebe posílají peníze po rozhodnutí občanským referendem... Aha, ani to mi nedovolíte, ale jste můj soused, tak s Váma pořád chci vycházet a ustoupím i v tomto, takže budiž, budu s Vámi kooperovat (tedy platit) službu státu zastupitelského, s demokratickými volbami, ve kterých ale nemohu volit koho chci, ale jen toho, kdo splní mnoho podmínek nastavených státem, ve kterém sice mám svobodu slova, ale jen v mezích, které předem zakazují mnoho slov, aby byly před jejich "útokem" uchráněni moji spoluobčané - policisté, i úředníci, i politici a další veřejní činitelé, možná postupem času i všichni slabší, potřební, na státu závislí a do státu nově přicházející...a budeme tomu oba hrdě říkat liberální demokracie, přestože Liberty v ní bude stále ubývat a demokraticky budou rozhodovat vlci s ovcí, co bude k večeři... |
|
|
I. Koreň 29.1.2019 7:57Re: ad pan Koreň - "chtěl byste mít nesociální, neliberálně... Škoda, že jste neodpověděl přímo na mou odpověď, takhle jsem si Vašeho nového příspěvku všiml až pozdě večer.. "Zjevně je pro Vás obtížné přijmout kritiku Vámi adorovaného konceptu, aniž byste předpokládal kritikovu touhu po nesvobodě." - Ještě jednou si přečtěte, co jsem napsal. Nijak jsem nepředpokládal, že byste toužil po nesvobodě, jen jsem se Vás zeptal, v jakém jiném státě byste tedy chtěl žít, když ne v liberální demokracii. Na to odpovídáte, že nejradši v bezstátní společnosti, a rozvádíte, že pod tlakem okolí vám stejně nezbývá než se nechat ovládat státem, který Vás čím dál víc omezuje. Fajn, ale jako člověk, který se profesionálně zabývá různými mechanismy, vidím ve Vašem pohledu velkou slabinu: Státy nefungují podle toho, jak se to někomu líbí (ať už Vám, nebo sousedovi), ale tak, aby byly pro svoje obyvatele aspoň střednědobě přijatelné (natolik, aby byli ochotní je v případě potřeby bránit) a aby obstály v konkurenci sousedů. Bezstátní společnost zní skvěle, dokud si neuvědomíte, že mezi námi i v okolních státech žije spousta podvodníků, zlodějů a násilníků. Kdo Vás před nimi ochrání? Vy sám? To byste celý den nedělal nic jiného, než obcházel svůj dům s pistolí. Další věc: abyste mohl mít dobrou životní úroveň, musíte spolupracovat s ostatními, a pro vysokou produktivitu je nutná dělba práce. Kdo Vám zaručí, že lidé, s nimiž spolupracujete, Vás nezotročí a budou se s Vámi dělit aspoň trochu spravedlivě? Funguje to někde bez státu? Odpovím rovnou - funguje, ale roli státu tam vykonávají rodové klany a ekonomicky to tam není nic moc. Abych to uzavřel: systém sociální liberální demokracie, jaký je třeba v Německu, mi připadá velice snesitelný a funkční a já osobně se tam necítím ani nesvobodně, ani přehnaně ovládaný. To je přesně to, co od svého státu vyžaduju. Ale chápu, že to je můj pohled, který nejspíš nesdílíte. Proto se zeptám znovu a jinak - který reálně existující stát by měl být podle Vás vzorem pro ČR? |
|
|
M. Mařák 28.1.2019 17:11Czexit je to nejlepší řešení, přátelé, teď již zbývá jen spojit síly, neblábolit prázdně na netu a něco pro to skutečně udělat. Hej rup a hodně štěstí. |
|
|
J. Vlček 28.1.2019 17:48Re: Czexit je to nejlepší řešení, přátelé, Pane Mařáku, nemějte zbytečnou péči o náš stát, který jste opustil, a těšte se z toho, k jakým zítřkům vás a vaše potomky přivedou ti neomylní lídři EU, k nimž zřejmě vzhlížíte jako k spasitelům Evropy, přičemž jste si fatálně popletl spasitele s jejími hrobaři. Této mýlce by se náš stát měl za každou cenu vyvarovat. O nic jiného nejde. Přejme si tedy štěstí navzájem. |
|
M. Mikulec 28.1.2019 18:04Re: Czexit je to nejlepší řešení, přátelé, :-)) Stále ma českou klávesnici. To je na pováženou. :-)) |
|
|
V. Čermák 28.1.2019 18:10Re: Czexit je to nejlepší řešení, přátelé, Jak jinak, tam v nové vlasti nemá žádné přátele a nikdo ho nebere vážně, tak musí tady... |
|
|
M. Mařák 28.1.2019 18:20Re: Czexit je to nejlepší řešení, přátelé, Prozradím Vám obrovskou technickou PC fintu, kterou ví opravdu málokdo. Na PC můžete používat více jazyků a více klávesnic, je to skutečně velmi jednoduché. Pokud stále tápete, mohu Vám poradit, jak na to. |
|
|
J. Jurax 28.1.2019 21:32Re: Czexit je to nejlepší řešení, přátelé, Vskutku? |
|
|
M. Mařák 28.1.2019 18:09Re: Czexit je to nejlepší řešení, přátelé, ČR přeji jen to nejlepší, jsem totiž pouze občanem ČR. No a když vidím, jak tady všichni kvílí a úpí pod těžkým jhem EU totality, tak si říkám, že by se s tím mělo něco opravdu udělat a nežvanit jen prázdně na netu. Autor článku stejně jako strana, za kterou je v EU parlamentu, s největší pravděpodobností brzy společně skončí v politickém propadlišti dějin. Bude se asi muset najít jiný lídr, jenž by dokázal oslovit všechny ty naše nespokojené czexitisty, možná Klaus fayzbuk válka mladší, nebo autentický Klausův Čech Okamura, není vyloučené, že se objeví někdo nový. Aby bylo jasno, opravdu vám to všem přeji, s czexitem skutečně nemám problém. |
|
|
V. Čermák 28.1.2019 18:15Re: Czexit je to nejlepší řešení, přátelé, Příteli, co kdybyste raději nadále řešil pouze problémy svého nového pána, který jich má dost, a ČR, kterou jste opustil nechal na starost výhradně jejich občanům? My už si tady bez vás nějak poradíme... |
|
|
M. Mařák 28.1.2019 18:17Re: Czexit je to nejlepší řešení, přátelé, Až tak Vás dráždí, když Vám někdo v dobré víře popřeje hodně brexit štěstí? Nechápu... |
|
|
O. Uživatel 28.1.2019 18:28Uživatel požádal o vymazání |
|
|
O. Uživatel 28.1.2019 18:34Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Sedlář 28.1.2019 19:14Re: Czexit je to nejlepší řešení, přátelé, Jste si jistý že vůbec něco vnímají ? Já mít "jedinou pravdu" tak nevnímám vůbec nic :-). |
|
|
J. Jurax 28.1.2019 18:40Jojo, Vy to sice myslíte ironicky, že byste nárazově prozřel není pravděpodobné, nicméně budu-li Vás brát vážně a pojmu Váš příspěvek bez ironie, pak ano - máte recht a děkuji za přání. |
|
|
M. Mařák 28.1.2019 19:13Re: Jako vesměs obvykle to myslím napůl vážně a napůl takt trochu ironicky. V ČR ale nežiji, eto vaše dělo. A |
|
|
J. Jurax 28.1.2019 21:30Re: No jo, on byl kdysi jeden s mohutným obočím, co řekl eto vaše dělo a pak přijel s tankama ... :-) |
|
|
M. Mikulec 28.1.2019 16:43V EU je příliš mnoho Napoleonu typu Macrona, co ma doma binec, ale strašně rad žaluje, ze někdo jiný ma problémy. Velké země zkratka odrbavaji ty malé, a Lisabonskou smlouvou už to ani nezakryvaji. Jak říkám, EU už přestala předstírat demokracii. Jak muže někdo soudný pripodobnit EU ke Spojeným státům americkým, kde všichni mluví anglicky. V posledních letech i španělsky. Ale jsou Američané. V Evropě je tolik různých jazyku, a v poslední době ještě ke všemu arabština. |
|
|
J. Vintr 28.1.2019 12:41EU je mnohem horší než otevřená diktatura Otravuje myšlení lidí a dělá z většiny z nich hloupé nemyslící stádo, které slepě věří, že jiná alternativa neexistuje. |
|
|
O. Uživatel 28.1.2019 12:51Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Vlček 28.1.2019 16:21Re: EU je mnohem horší než otevřená diktatura Ano pánové, souhlasím s vámi oběma. Také mi připadá, že by z nás chtěli neomylní pánové z Bruselu vychovat přesvědčené pionýry a pionýrky, kteří budou při každé příležitosti mávat eurounijními vlaječkami a provolávat slávu Unii a jejim vůdcům, které budem bezmezně uznávat, ve všem poslouchat a věřit jejim vizím o krásných zítřcích. |
|
J. Pallas 28.1.2019 19:45Něco jste mi připomněl My jsme malé pionýrky, máme ještě malé dírky. Až budeme ženy míru, budeme mít velkou díru na výrobu pionýrů. |
|
|
M. Mikulec 28.1.2019 16:48Re: EU je mnohem horší než otevřená diktatura Ano, to je to Merkelove Alternativeloss. O tom se nediskutuje, je tu jediná pravda a jediná cesta. Jenomže země za železnou oponou mely čerstvé zkušenosti s totalitou. Proto bychom se měli opírat o V4. My nejsme tak zhloupli konzulem a blahobytem. A luxusem svobody. |
|
|
M. Mikulec 28.1.2019 16:49Re: EU je mnohem horší než otevřená diktatura Opr. konzumem.:-). |
|
|
I. Štípek 28.1.2019 11:34Z diskuse je poznat míra rozdělení národa Je to tak časté, čím dál častější: argumenty jedné strany jsou potírány bez argumentů z druhé strany. Hovoří tady hluchý s hluchým, každý si mele tu svou. Je čím dál vzácnější, že někdo přizná protivníkovi alespoň kousek pravdy. Tohle není diskuse, vážení, to je propaganda. Podle mne je smutné, že na propagandisticky píšící autory, některé, má NP slabost. A bude to horší. Viz aktivizace intelektuálů (Kundera), viz komise pro potírání populismu, nebo jaksetomájmenovat. EU se bojí voleb a přitahuje šrouby. Ceknete, a i zdejší jinak rozumní diskutéři na vás řvou nácku! ruďochu! sluníčkáři! muslimáku!Jsem znepokojen, zatvrzelá jednostrannost brání výměně názorů, chybějící výměna názorů obecně brání pokroku, hrozí, že se společnosti zauzlují v antagonismu, a ten bude volat po krvi. Není to u nás jiné než kdekoli jinde. Vyhlídky nevalné. Docela bych přivítal, kdyby NP zrušil diskusi a výrazně se rozšířil, hlavně v portfoliu názorů. Takhle stagnuje. Myslím, že jako každodenní čtenář od léta 1996 vím, o čem mluvím. |
|
|
F. Kusák 28.1.2019 12:55Re: Z diskuse je poznat míra rozdělení národa S Vašimi názory souhlasím, ale závěr, zakázat diskuzi je pro mě nepřijatelný. S lidmi, kteří neumí diskutovat, nediskutuji, a to ani tady ani v reálu. Ale nevěřte tomu, že všichni jsou slepí a hluší k solidním argumentům, jen se méně prezentují v diskuzích na obecná témata. Asi proto, že to má minimální smysl. Zde bývá totiž nejvíce "odborníků". |
|
M. Prokop 28.1.2019 13:43Re: Z diskuse je poznat míra rozdělení národa Názorů najdete na internetu mraky. Ujasnit si svůj názor snahou o jeho formulování nebo vyvrácení (argumenty, ne nadávkami) názoru jiného je přinejmenším stejně cené, jako čtení těch názorů jiných. |
