29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

EVROPA: Byla pandemie jen planý poplach?

Zdá se, že evropské společnosti docházejí k přesvědčení, že nebezpečí pomalu odeznívá a je na čase zhodnotit chování vlád. V Německu tohle téma vykopl vysoký úředník ministerstva vnitra, který vedl oddělení „krizového managementu“. K jeho úlohám patřilo porovnávat náklady a přínosy krizové politiky vlády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 18.5.2020 0:16

Ono by ani tak nevadilo, že ten poplach byl zbytečný. To politici opravdu nemohli předem vědět. Hloupé ale je, že politici nejsou ochotni uznat, že to byl planý poplach dnes, kdy se to ukazuje naprosto jasně, a budou nás ještě měsíce otravovat zbytečnými omezeními. Navíc naprosto nelogickými.

V. Wagner 18.5.2020 0:23

Pane Vintr, nevím, jestli podle zkušeností z Itálie, Španělska, Velké Británie nebo New Yorku lze tvrdit, že to byl planý poplach. Ale uvidíme, jak dopadnou ve srovnání ekonomiky států, které to za planý poplach nepovažovaly (třeba Japonska, Jižní Koree, Číny, Německa ...) a těch, které to, byť některé jen z počátku, za planý poplach považovaly, třeba právě USA a Velká Británie.

J. Vintr 18.5.2020 0:31

Myslím, že kdyby někdo objektivně zhodnotil rozsah "pandemie" ve vzpomínaných zemích, tak by se přišlo na to, že se nijak výrazně nelišila od běžné chřipkové epidemie. Navíc byla jen ta obrovská publicita, která se této epidemii věnovala (včetně různých manipulací a zveličování). A kdyby byl někdo schopen objektivně posoudit význam zavedených opatření, tak by se nejspíš zjistilo, že měly ve skutečnosti na průběh epidemie malý vliv.

V. Wagner 18.5.2020 0:51

Pane Vintr, máte smůlu, protože už jsou srovnání mrtvých v této době v tomto a minulém roce (letech). A právě u těch zmíněných zemí, které se s opatřeními zpozdily je vidět jasně vliv této epidemie. A opravdu to nebyla chřipečka. Ostatně při chřipečce opravdu nejsou zahlcené nemocnice a není nedostatek ventilátorů, jako k tomu právě v těchto státech došlo. Víte, ony jsou objektivní čísla a realita vždy vyplave napovrch, jako tomu bylo v Černobylu. A stejně ideologicky zaslepené feministky, jako Vy nebo pan Robejšek, které nechtěly jako Vy vidět realitu a pochodovaly v Madridu pod hesly "sexismus zabíjí více než koronavirus", vesele roznesly infekci a způsobily kolaps ve Španělsku. Ale o tom jsem i tu už psal: https://www.osel.cz/11144-dosavadni-zkusenosti-s-epidemii-covid-19.html .

Počty mrtvých můžeme srovnávat už teď, ekonomické dopady v průběhu spíše let.

J. Vintr 18.5.2020 2:14

Mysíte, že ta epidemie ustupuje kvůli rouškám? Mimochodem, ve většině zemí, kde ta epideie také ustupuje, nikdo žádné roušky nenosil. Třeba v Dánsku, odkud se před pár dny vrátil můj syn.

A jak si vysvětlíte propastný rozdíl mezi médii uváděným počtem "obětí koronaviru" a vůbec drastickým líčením kolabujícího zdravotnictví v jiných zemích s tím, co se dělo u nás? Myslíte, že je to jenom tím, že tam neměli žádného Primulu?

V. Wagner 18.5.2020 13:34

Pane Vintr, základní je, že na rozdíl například od USA, Velké Británie se epidemie nebagatelizovala a opatření se zavedla včas a razantně. Takže propastný rozdíl je dán právě tím, zda se v dané zemi včas zavedla dostatečně razantní opatření, která vlnu epidemie zastavila a dovolila nastolit mantinely chytré karantény a hygieny a bezpečně plošná opatření uvolňovat.

Co se týká Dánska, tak kromě roušek zavedlo téměř stejná plošná opatření jako Česko. Nyní srovnejme. Dánsko má 1894 nemocných a 94 mrtvých na milion obyvatel. U Česka jsou tato čísla 798 a 28, tedy zhruba třetinová. Netvrdím, že je to díky rouškám, Ono při to prvotním omezení hraje extrémně velkou roli čas, takže to může být, že jim se to povedlo až o pár dní později než nám Ale třeba i ty roušky sehrály svou roli. A nyní při chytré karanténě ba uvolňování mají hlavně v uzavřených prostorách ještě větší roli. Proto je i další státy před uvolňováním plošných opatření zaváději.

K. Salajka 18.5.2020 6:13

Pode výkazů je k dnešku rozdíl mezi mrtvými v důsledku koronaviru u nás a ve Švédsku jedno městečko s 3000 duší. Je to malá daň, šlape švédská ekonomika bez oddechu? Pravda je, už se začali před krizí ve Svédsku potýkat s problémem, jak udržet životní standart seniorů. Je toto řešení vítané ?

Německo mělo výhodu 5000 plicních ventilátorů a vykradené doktory a sestřičky ze sousedních zemí.

M. Kanda 18.5.2020 6:37

Když už zmiňujete to Švédsko, tak si dovolím upozornit, že letos v březnu a v dubnu zemřelo ve Švédsku méně lidí než je průměr pro toto období.

Ale to se vám jako argument asi nehodí, že? Raději operujete jedním číslem vytrženým z kontextu.

K. Salajka 18.5.2020 6:48

Přidejte prosím odkaz. Porovnání meziroční úmrtnosti je samozřejmě základ - pokud jsou k dispozici ověřené hodnoty.

J. Jirka 18.5.2020 7:38

Porovnání meziroční úmrtnosti jsou v posledních třech týdnech ty nejutajovanější údaje. Přesto už dnes z oficiálních statistik (třeba ECDC) jednoznačně vyplývá, že koronavirová "pandemie" si vyžádala celosvětově zhruba polovinu životů, než každoroční běžná chřipka. A navíc se překvapivě zjišťuje, že letos nebyla žádná chřipková epidemie. Zřejmě jí to ten zlý koronavirus nedovolil...

J. Poláček 18.5.2020 15:19

Přemýšlel jste o tom, že třeba ta chřipková epidemie letos nebyla kvůli protikoronavirovým opatřením ? Ono to totiž na virus chřipky funguje taky :).

Z. Koutecký 18.5.2020 7:27

No, nevím,pane Kando, kolik umírá bez covidu ve Švédsku lidí v tomto období, ale jisté je, že nakažených covidem mají 3,7x více než my a zemřelých vlivem covidu 12,9x více než my.

J. Jirka 18.5.2020 9:22

Pokud Švédsko používá stejnou metodiku jako v Belgii, tedy že každé úmrtí v oblasti s výskytem koronaviru je jím způsobeno, i kdyby se jednalo o zlomení vazu po pádu z kola, pak to velké množství zemřelých "vlivem covidu" docela chápu...

P. Čech 18.5.2020 7:32

Zkuste, pane Wagnere, porovnat počty zemřelých v souvislosti s COVIDem 19 dnes a s běžnou chřipkou např. v roce 2018 ve všech Vámi uváděných státech. Hned budete doma a uvidíte co je to zbytečný poplach. Stále ovšem nevím "kdo a proč".

V. Wagner 18.5.2020 13:20

Pane Čechu, v dlouhodobém přehledu je obětí chřipky (tedy dominantně na komplikace s chřipky, ne přímo úmrtí na chřipku) podle organizace WHO ve světě mezi 290 000 až 650 000 ročně, viz zde: https://www.who.int/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year

Na COVID-19 (zase i v souběhu s jinými chorobami jako u té chřipky) zemřelo za zhruba 4 měsíce už 317 000 lidí a zatím nejsme ještě ani na vrcholu epidemie. A navíc se přijala Vámi kritizovaná drastická opatření.

Jinak to, že je jasně vidět zvýšení úmrtnosti v postižených zemích, si můžete prohlédnout zde: https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries .

V. Halašta 18.5.2020 7:10

Ono ještě půjde o reakci na očekávanou druhou vlnou. Neptedpokladam, že by byla příliš jiná, než byla ta reakce první.

Z. Koutecký 18.5.2020 7:18

No, pane Vintře, třeba v takovém Španělsku ani vláda nemůže uznat, že to byl planý poplach, protože ji hromadně žaluje několik tisíc rodin, které v důsledku nákazy covidem přišly o některého člena rodiny. A žalují ji za nedbalost a opožděné nařízení účinných omezení na šíření nákazy. U nás zase advokáti podávatí žaloby na vládu za přehnané a neústavní omezení svobody kvůli nějaké obyčejné chřipce. Vsadím se, že kdyby k těm omezením nedošlo, tak by ji dneska žalovali stejně jako ve Španělsku. Není holt ten, co zavděčil by se všem.