Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESEJ: Sovětský člověk
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Stejskal 31.3.2014 19:07sovetsky clovek existoval Sovetsky clovek existoval. Existovala i sovetska civilizace. Lisila se od te zapadni tim, ze se neorientovala ne na zisk, ale zajistovala lidem to nejzakladnejsi - potraviny, strechu nad hlavou, zdravotnictvi, skolstvi, kulturu atp. Pred revoluci byla vetsi cast obyvatel Ruska negramotna. V carske armade bylo 3000 vojaku s maturitou, v Rude armade 3 miliony. |
|
|
P. Papež 31.3.2014 19:36Re: sovetsky clovek existoval Byl jste v SSSR, než se rozpadl ? Já ano v roce 1989 v Soči. Že by zde v obchodech byly zajištěny pro lidi potraviny? Bulka zabalená se zbytkem smradlavé ryby do jedněch novin, minimálně masa, většinou loje s kouskem masa, sýry žádné, mléko žádné, uzeniny žádné. A to bylo ve "výkladní skříni" SSSR, protože v Soči byla většina zahraničních návštěvníků i ze Západu. Chatrčová kolonie také moc nesplňovala to vaše "střecha nad hlavou". Perličkou nakonec je, že jsem si ze Soči přivezl žloutenku (týden po návratu propukla). Dodatečně jsem se dozvěděl, že se v Soči porouchala kanalizace a veškerý odpad byl vypouštěn bez upozornění do moře u velkých pláží. To je sovětský člověk. |
|
|
V. Stejskal 31.3.2014 21:20Re: sovetsky clovek existoval Ja jsem pracoval v SSSR celkem 20 let, 5 let za bolsevika, zbytek 1991 - 2006. Byl jsem tam i v momentu rozpadu SSSR, v listopadu 2001. Nebyl to zadny raj, v 2001 uz bylo citit, ze se to sype. Ale jinak se tam zit dalo. Je ale pravda, ze jsem si tam zacal casto myt ruce. |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 23:06Re: sovetsky clovek existoval " ale zajistovala lidem to nejzakladnejsi - potraviny, strechu nad hlavou, zdravotnictvi, skolstvi, kulturu atp" ... no, ale opravdu jenom to nenjnejzákladnější - od potravin až po to bydlení a selektivně i kulturu - když jsem byl v první polovině osmdesátých v sajuzu a pak jsem se vrátil do Prahy, měl jsem v té Praze chvíli pocit pražáka ve Frankfurtu nad Mohanem :-) |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 23:08Re: sovetsky clovek existoval ... a nesmazatelně se mi vrylo do paměti občerstvení v Ermitáži - měli v nabídce jediné - čaj a rozkrojenou bulku a v ní plátek salámu vypadajícího jako gothajský ... |
|
|
P. Mach 1.4.2014 22:07Re: sovetsky clovek existoval Sovětská civilizace se od té západní odlišovala tím, že zatímco ta západní zajišťovala svým občanům slušnou životní úroveň, tak ta sovětská leda právo na to držet hubu a krok, a když bude mít jeden štěstí tak nechcípnout hlady. |
|
|
J. Lukavsky 31.3.2014 18:54Made ij USA "A, světe div se, ani v těchto okamžicích, těžkých pro všechny následné státy rozpadlého Sovětského svazu, nikdo nikoho neohrožoval, nebyl okupován ani jeden metr čtverečný území." No už v době, kdy Hitlerova armáda projížděla SSSR jako nůž máslem tak ty proklaté USA jim - světe div se - začali dodávat vojenský materiál. A nemálo. Takže Rusové bojovali v "Made in USA" letadlech, autech, běhali v jejich botách a jedli jejich konzervy. Čort znájet jak by to dopadlo nebýt této pomoci v době, kdy továrny za Uralem byly nejvýše v hlavách plánovačů. Bez bot se při -40 oC dá bojovat tak akorát půlhodinku. Vděk ale žádný. A Rus je pořád strašen Amerikou od kolébky do hrobu. J |
|
|
V. Stejskal 31.3.2014 19:02Re: Made ij USA Melete nesmysly. USA zasobovaly SSSR behem let 41-42, nezli sovetsky prumysl byl evakouvan na vychod. Jenom do Kazachstanu bylo evakuovano 400 tovaren. Celkeme bylo evakuovany 1500 tovaren a 15 milionu lidi, pracovniku techto tovaren a jejich rodin. Jenom stihacek Ilusin 2 bylo behem valky vyrobeno 36 tisic. V lednu 1943 prijelo ke Stalingradu 1500 tanku T34, sovetske vyroby. Informace je ve Wikipedii. |
|
|
P. Papež 31.3.2014 19:43Re: Made ij USA Říkají vám něco konvoje lodí, které potopilo německé letectvo či ponorky? Byl to nekonečný řetěz zbraní, aut, výbavy jezdící do Murmansku. To nejsou nesmysly, to je pravda. Je také pravdou, že spousta zbraní se vyrobila za Uralem. To ale není v rozporu s tím, že USA do Ruska materiál dodávaly. To jen vy to nedokážete pochopit a věříte jen tomu, co se vám hodí. A to rozhodně celá pravda není.. |
|
|
V. Stejskal 31.3.2014 21:24Re: Made ij USA To s konvoji je pravda. Nikdo by ale nedokazal zasobovat SSSR zbranemi. SSSR se stal diky valce prumyslovou velmoci. Dovedete si predstavit jak by USA dodali 36 tisic stihacek? |
|
|
P. Papež 31.3.2014 21:36Re: Made ij USA Jenže důležitá bitva o Moskvu, začátek bojů o Stalingrad i obležení Leningradu by bez americké zbrojní výbavy (roky 41 a 42) , kdy ještě nebyla výroba za Uralem, dopadl asi trochu jinak. |
|
|
V. Stejskal 31.3.2014 22:20Re: Made ij USA Je treba jeste dodat, ze Lenigrad nemohli Soveti vzdat, protoze be se spojili Nemci a Finove, kteri by zablokovali Murmanskou zeleznicni trat, po ktere se vozila do vnitrozemi americka zbroj. |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 23:51Re: Made ij USA No, oni Leningrad nemohli vzdát zejména proto, že neměli z obklíčení kam ustoupit ... Spojení Němců a Finů - no, maršál Mannerheim až na výjimky odmítl obsadit víc ze sovětského uzemí než to, co bylo okupováno po Zimní válce. Striktně odmítl podílet se na tažení do hloubi SSSR. Ovšem z Finska Němci operovali letadly i pozemními silami, nicméně Murmaňsk se jim dobýt nepodařilo. |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 23:45Re: Made ij USA No, nedovedu si představit, jak by USA dodaly 36 000 stíhaček - spojenci (hlavně USA) dodali jen cca 15 000 letadel - stíhaček, bombardérů a dopravních - a hlavně na 350 000 automobilů. USA dodaly Sovětskému svazu během válečných let 2,3 milionu tun oceli. Takové množství by postačilo k výrobě 70 000 tanků T-34. Objem dodávek hliníku činil 229 000 tun, což dostačovalo pro pokrytí potřeb sovětského leteckého a tankového průmyslu na dva roky. Viz wiki. Třeba na přelomu 41-42 bylo až dvacet procent stíhaček VVS západní provenience - a byly to proti převažujícím I-16 a I-153 stroje moderní, byť pro Spojence už vhodné jen pro okrajová bojiště - Hurricany Mk. I a II, Curtissy P-40 Tomahawk a později Kittyhawky, Airacobry. Sovětské těžké bombardovací letectvo později stálo na Mitchellech -- Tu-2 se vyrobil zanedbatelný počet a Il-4 byly už poněkud zastaralé. A lehké bombardíry Douglas Havoc (Boston) byly podstatnou posilou frontového bombardovacího letectva;. třeba koncem války nad Moravou operovaly téměř výhradně ony. A RKKA motorizovaly prakticky spojenecké, zejména americké dodávky. A i u toho Stalingradu jsou doloženy Shermany, u Kurska zase Matildy a Valentiny, Brno osvobodily mj. i jednotky se Shermany - doloženo fotografiemi. A velká pomoc spojenců byla taky v surovinách - hliníku, ušlechtilých ocelích a přísad do nich, vysokooktanového benzínu. Spojenci dodávali také střelivo, válenky, látky na uniformy a obrovské množství potravin. A velice obsažný článek na toto téma je na http://www.fronta.cz/dotaz/vyznam-lend-lease-pomoci-sssr - nebo články Ekonomická situace SSSR v průběhu 1941-42 a spojenecká pomoc Lend-Lease - díl 1 až 3 na http://forum.valka.cz/index.php/f/500991 |
|
|
J. Jurax 1.4.2014 19:55Re: Made ij USA A Iljušin-2 nebyly stíhačky, nýbrž bitevní letadla (v ruské terminologii šturmovik) - to je specifická kategorie určená nikoliv pro vzdušný boj (jako stíhač - rusky istrebitěl), nýbrž pro ůtoky proti pozemním cílům z nízké výšky. Jak Vás tak čtu, moc o tom nevíte :-) |
|
|
J. Navrátil 31.3.2014 19:50Re: Made ij USA V amerických botách by v zimě při -40 dlouho nebojovali. V poctivých ruských válenkách tojakž takž šlo. |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 23:52Re: Made ij USA Američané dodávali i ty poctivé ruské válenky ... :-) |
|
|
P. Sulc 31.3.2014 20:22Re: Made ij USA Anglie splacela Americe valecnou pujcku jeste v tomto tisicileti. SSSR nezaplatil nic, zaplatil jen za pouzivani torpedoborcu nekolik let po valce. Jako kluk pamatuju, ze nekdy v prvni pulce padesatych let byla, ku podivu, v CSR zverejnena zprava, ze Soveti vraci USA nekolik desitek zapujcenych torpedoborcu. Vi buh, proc to tomu bolsevickemu ksindlu trvalo tak dlouho. |
|
|
V. Stejskal 31.3.2014 21:12Re: Made ij USA SSSR dluzil asi 9 miliard, ktere zaplatil rychle po valce. Ponechal dluh nekolik set milionu, kvuli dolozce nejvyssich vyhod. |
|
|
J. Jurax 1.4.2014 0:29Re: Made ij USA Ach jo - zase Vás musím uvádět na správnou míru. :-) Sověti neměli torpédoboce zapůjčené od USA, nýbrž od Britů - nebylo jich několik desítek, nýbrž devět. Od Američanů měli zapůjčeno 11 fregat. Fregata nebyla totéž torpédoborec (eskadrennyj minonosec neboli destroyer). Dál měli od USA 183 motorových torpédových člunů (americké PT), 24 motorových hlídkových člunů (RPC/PTC), 78 stíhařů ponorek (SC). Všechno to byly lodičky do sta tun výtlaku. Určitá část z nich byla vrácena do poloviny padesátých let (kolik, to se mi nepovedlo dohledat). Dostali i určité množství vyloďovacích člunů (LCI, LCM, LCP, LCT, LCV). Od Britů měli sověti od května 1944 půjčenou obstarožní bitevní loď Royal Sovereign třídy Revenge (Archangelsk), vrátili ji v roce 1949. Od USA stejně obstarožní lehký křižník Milwaukee třídy Omaha (Murmaňsk), vrácen též 1949. Viz http://www.warshipsww2.eu/typy.php?language=&period=&stat=SOV |
|
|
P. Sulc 1.4.2014 2:02Re: Made ij USA Pripousim, ze mate pravdu, konec koncu, mluvil jsem o clanku, ktery jsem cetl pred padesati lety. To jste jeste asi byl ''na houbach''. |
|
|
J. Jurax 1.4.2014 19:22Re: Made ij USA To mi bylo patnáct :-) |
|
M. Prokop 31.3.2014 18:22Dobré, až velmi dobré. |
|
V. Křepelka 31.3.2014 14:33A ještě pro zasmání Ještě se mi vybavilo, že do češtiny byl zaveden čtvrtý stupeň a to dobrý -lepší - nejlepší - sovětský. A tuším v roce 1967 na cvičku z teoretické elektrotechniky jsme kolektivně včetně vyučujícího nebyli s to spočítat jakýsi příklad. A jeden hoch to korunoval slovy: Nezbude nám než dovézt ze SSSR ideální proudový zdroj a obvod realizovat". Vysvětlení pro neelektrotechniky: ideální zdroj proudu či napětí je teoretický nástroj pro výpočty, ve skutečnosti nemůže existovat. |
|
|
M. Jelínek 31.3.2014 14:21souhlas Souhlas |
|
|
V. Křepelka 31.3.2014 14:05Übermensch Zlatá slova. Jako kluk školo povinný si ještě pamatuji z první poloviny padesátých let, jak brněnské tramvaje byly ozdobeny hesly "Sovětská žena v dopravě náš vzor". Matka mi vyprávěla, jak její podstatně starší kolega, legionář absolvovavši celou sibiřskou anabazi (a nacistický kriminál, konečně proč anonymně, prof. František Švanda, + 1974, před válkou ředitel klasického gymnázia) se ani v těch nejtvrdších padesátých letech nedokázal k této agitací mlčet a hlasitě je komentoval. Na začátku šedesátých let jsme ještě jako dozvuky měli v ruštině, jak sovětský novátor učil vengerskije inženěri - puskajtě na maksimalnyje povoroty. . Během normalizace se do role nadčlověka pomalu přesunuli komunisté. Pamatuji si na stupidní oslavné články v tisku, kdy za absolutní vrchol kariéry inženýra - hlavního stavbyvedocího vodního díla Čierny Váh bylo vydáváno jeho přijetí do KSČ. Či jiné smyšlené povídky téhož obsahu. Fascinuje mne, jak ještě někdo pořád může v této věci kást rovnítko mezi Rusy (Sověty) a Američany. Máme dnes v každé fabrice odbočku Společnosti přátel USA? Ani nevíte, že existuje. Ale za totáče byl ten ruský kamaráčoft všude. |
|
|
J. Boleslav 31.3.2014 16:07Re: Übermensch USA a Rusko srovnávají pouze ti blbí nebo navedení. Případně obojí. |
|
|
Š. Šafránek 31.3.2014 11:36Bravo. Není co dodat. |
|
M. Fleishman 31.3.2014 9:51Blahopřeji autorovi vynikající, výstižně a realitě odpovídající. |
|
|
P. Lenc 31.3.2014 10:50Re: Blahopřeji autorovi Není co dodat, připojuji se.Článek odpovídá tomu, co jsem se dozvěděl od lid,.kteří delší dobu v Rusku žili a dokonce od Rusů, žijící u nás. |
