30.3.2024 | Svátek má Arnošt


Diskuse k článku

ESEJ: Deset vánočních drzostí Bernda Posselta

S koncem adventu se na webových stránkách a na YouTube kanálu „Die Sudetendeutschen“ objevila adventní řeč mluvčího a spolkového předsedy Sudetoněmeckého landsmanšaftu Bernda Posselta.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
T. Krystlík 30.12.2020 13:10

Pne Burdo, že Vy nevíte, co představovaly karlovarské požadavky SdP! Požadovaly autonomii v ČSR a ne připojení k Říši!

P. Burda 30.12.2020 13:24

Já reaguji na dobu po "Mnichovu", kdy se to zvrtlo. Předchozí požadavky na autonomii nechci nijak hodnotit, protože nejsem (a ani Vy nejste - stejně jako nemůžeme posoudit vliv vítězství Přemysla Otakara II v bitvě na Moravském poli) schopen posoudit, k čemu by vedly. Možná k mírovému řešení v rámci Československa, možná k odtržení Sudet jako samostatného státu, možná k připojení k Německu. Válce bychom se tak jako tak nevyhnuli.

Problém Sudet, stejně tak i 2. světové války, vznikl po konci Velké války. Německo dostalo nesplnitelné reparace, Masaryk založil stát jednoho národa československého - a nějak mu "uniklo", že z Čechů, Slováků, Němců, Rusínů, Maďarů, Poláků... Jak bychom mohli poskytnout autonomii německé menšině, když tu žádná "nebyla"? Kdyby bylo Československo stanoveno v historických českých hranicích a dale na základě jazykové příbuznosti (Slezsko, Slovensko, Podkarpatská Rus), mohla by být i autonomie - klidně od roku 1919. Jenže to je zase KDYBY, které mohlo, ale nemuselo, dopadnout dobře.

T. Krystlík 30.12.2020 13:40

Pane Burdo, uvažujte, prosím! Menšiny neexistovaly v Rakouském císařství, ale v ČSR ano! Národ československý byl složen jen z Čechů a Slováků, nepatřili do něj Němci, Poláci, Moravští Charváti, Maďaři, Rusínové, Židé, Rumuni. Navíc Češi bez Slováků netvořili ve státě ani polovinu. Svou hloupou politikou se TGM a EB ocitli v pasti: autonomii Němcům českých zemí nemohli poskytnout, protože by ji chtěli hned Slováci. A obráceně: Slovákům nemohli poskytnout autonomii, protože...

J. Jurax 30.12.2020 14:52

Menšiny neexistovaly v Rakouském císařství ... skutečně? Nejste Vy "historik"?

T. Krystlík 30.12.2020 15:10

Existovaly pouze národy monarchie.

H. Rybnická 30.12.2020 16:27

Pane Juraxi, Vaše neznalosti historie jsou skutečně už nesnesitelné.

P. Burda 30.12.2020 18:01

Proč asi man to nebyly v uvozovkách? Menšiny tu samozřejmě byly, ale politici je nechtěli mít.

V. Církva 30.12.2020 13:42

Nežijete vy náhodou v Německu? Tam takto socani lhali a lžou dodnes. Ti dnešní chtěli nejdřív jen registrovaná partnerství pro homosexuály, pak už i svtaby a adopce... Ti nacionální chtěli "jen autonomii", ne připojení k říši. samozřejmě k němu postupně mělo dojít a došlo. Asi si myslíte že nemáme předky kteří se s námi bavili. jak němci řvali, chceme do Německa! A tak tam taky šli. Ono Henleinovci nemohli začít s tím, že všem Čechům a Židům uřežou hlavičky, museli postupně.

Já proti Němcům nic nemám. Myslím, že jsme měli šanci vytvořit zemi Čechů a Němců. Nakonec tu 1000 let byla. Ale po tom co vyvedli Němci od roku 1933 do roku 1945 nebyla na žádné soužití šance. Museli odejít v zájmu obou národů.

J. Jurax 30.12.2020 14:50

Asi tak ...

H. Rybnická 30.12.2020 16:08

Nemuseli, pane Církvo. Stačilo neštvát a prosadit právní princip, že se jednotlivci musí vína dokázat. Ale bylo to velice lákavé, pomyslet na sousedovic pár stříbrných příborů nebo vkladních knižek.

J. Kindl 30.12.2020 10:47

To, že by byl svět bez etnické skupiny Němců vyhnaných od nás nekonečně chudší je fakt. Po jejich vyhnání bylo chudší i naše pohraničí . Města, kteří oni vybudovali jsme nechali zpustnout a zbourat. Stejně tak vesnice a osady. Průmysl , který jim z větší části patřil jsme přivedli ke krachu. Oni po vyhnání odešli do Bavorska zničeného válkou a dokázali i když nic neměli než své ruce postavit jej na nohy a dokázali z něj udělat prosperující část Německa, Dnes se s našimi lidmi stýkají, svými penězi pomáhají pohraničí, které jsme zničili postavit na nohy, Stýkají se s lidmi, kteří bydlí v jejich domech bez záští a vzájemně se navštěvují. Chápou, že to co stalo už nejde vrátit a vyčítat si křivdy nikam nevede.

K. Křivan 30.12.2020 11:39

Moudrá slova, a pravdivá !!! R^

P. Burda 30.12.2020 11:54

Kolektivní vina - nějak se už tenkrát ztratilo rozdělení na ty, kteří aktivně ničili, ty, kteří "jen" pomáhali (ti z obou skupin měli být potrestání - klidně i vyhnáním), ty, kteří mlčeli (strach je sviňa, známe to z doby budování komunismu sami), a ty, kteří se chovali vždycky jako občané Československa.

Píše se, že 88 až 92 % Němců volilo SdP - ony ty volby nebyly tajné? Kolik z těch procent patřilo Čechům? Vždyť i ve vnitrozemí byla volena - 15 % celkem, 21% v Čechách, 14 % na Moravě a ve Slezsku.

Holt jsme s vaničkou vylili i dítě.

T. Krystlík 30.12.2020 13:06

Malá poznámka, pane Burdo! Komunální volby v německých sídelních územích v ČSR byly Benešem dva roky oddalovány, zatímco v celé státě proběhly již v roce 1936. Proto ono vysoké číslo hlasů pro SdP, volilo se jen v oblastech, kde německy mluvící tvořili většinu! Procenta, které uvádíte, se týkají parlamentních voleb 1935.

P. Burda 30.12.2020 13:31

Nepopírám. Ale to procento pro SdP by znamenalo, že prakticky všichni Němci volili jen a pouze tuto stranu - to je krajně nepravděpodobné. Takže část hlasů pro SpD musela být od Čechů.

Snad mi, "ausgerechnet" Vy, nechcete tvrdit, že Němci a Češi nebyli v Československu schopni spolupracovat.

Nebýt politiků (na obou stranách), tak se lidé domluvili - a celá válka se odehrála pár fackami v hospodě.

T. Krystlík 30.12.2020 14:08

Pane Burdo, jak chcete spolupracovat, když Čech-kolonizátor "zněmčených, nám ukradených území" Vám jako Němci dává najevo, kdo je zde pánem. Vyhazuje Vás z práce, zbavuje obživy - nebojte se, hned zdůvodním! Čeští státní zaměstnanci v pohraničí znát německy nemuseli, Němci však museli zvládat státní jazyk československý, jinak byli vyhozeni. Afiliace podniků se sídlem třeba v Praze, musely i v pohraničí dodržovat jazykový poměr v místě centrály. A v Praze bylo jen 5 % Němců. Tedy se všichni Němci z podniků v pohraničí propustili (až na oněch 5 %) a nabrali se Češi. V pozemkové reformě přišlo o živobytí několik set tisíc Němců v zemědělství, protože noví majitelé pozemků Češi si přitáhli s sebou na práci Čechy. Německé firmy neměly nárok na státní a veřejné zakázky, dokud neměly v podniku většinu cz-osazenstva.

P. Burda 30.12.2020 18:08

Utlačoval soused-sedlák, nebo politik? Obyčejní lidé jsou schopni spolupracovat, "jen" ti politici v tom dělají nepořádek.

Myslím, že názory moje a Vaše nejsou až tak rozdílné. Kdyby všehoschopná paní Bobo nevyvolala rozruch, nešli bychom zbytečně do úplných detailů (jak jsem psal - bez politiků by si chlapi dali v hospodě pár facek a bylo by po odsunout i válce).

H. Rybnická 30.12.2020 16:16

Jen taková perlička z dětství, krámuji matce ve skříni. Nějaké staré doklady, Vím určitě, že se (odsunutý) dědeček jmenuje Theodor, najednou vytáhnu papír, na kterém stojí "Bohdan". . Co je to „Bohdan“ se ptám mámy. . Je to český překlad jména Theodor, vysvětluje matka a dodává, že toto jméno musel používat dědeček – aby si udržel práci. V Ceskoslovenské Republice, jako zaměstnanec města Brna, celkově německého, ovšem rozšířením z dubna 1919 s českou občanskou většinou.

M. Rohovský 30.12.2020 12:25

To, že jsme Sudety nechali zpustnout je pravda jenom částečná. Třeba na Jižní Moravě se to nestalo. To tvrzení o ničem než vlastních rukách je buď úmyslná lež nebo přinejmenším naivní blábol. Zatímco UK muselo zaplatit vše z Lend and lease a SSSR zaplatil aspoň značnou část, Německo dostalo Marshallův plán a odpuštění dluhů.

P. Burda 30.12.2020 12:49

Marshallův plán byl určen i pro Československo. Pod tlakem komunistů byl odmítnut.

Dost výrazná podpora Hitlera byla, mimo jiné, podmíněna i tím, že německé reparace po Velké válce byly v takové výši, že celé německé hospodářství stačilo platit téměř jen úroky. Tato bezvýchodná hospodářská situace vedla Němce k volbě toho, kdo nabídl její, byť extrémní, řešení. Zoufalí lidé volí zoufalá řešení.

Marshallův plán jsme odmítli MY. Podpora Německa po 2. světové válce měla návěsy Němce k tomu, aby nevolili zoufalá, ale ekonomická řešení.

J. Kindl 30.12.2020 13:06

Reparace byly Německu odpuštěny

T. Krystlík 30.12.2020 13:14

Nebyly, pane Kindle! Pouze v roce 1962 západními mocnostmi okupujícími BRD zastaveny.

J. Jurax 30.12.2020 15:00

Aha.

To je významný rozdíl.

T. Krystlík 30.12.2020 16:43

Jistě, Juraxi! Rozdíl to je podstatný! Protože BRD teprve v roce 2001 splatila reparace z WW I do posledního centu!

T. Krystlík 30.12.2020 16:44

Doplňuji: I za bývalou NDR!

T. Krystlík 30.12.2020 13:13

Zase cz-lež, pane Rohovský! BRD musela každý cent z Marshallova plánu jako jediný evropský stát splatit!

M. Rohovský 30.12.2020 21:55

Germany’s prewar debt amounted to 22.6 bn marks including interest. Its postwar debt was estimated at 16.2 bn. In the agreement signed in London on 27 February 1953 these sums were reduced to 7.5 bn and 7 bn respectively. [6] This amounts to a 62.6 % reduction. cz lež M.Rohovského A o tom, jak se kluci sešli v Londýně v únoru 1953 a co tam dohodli asi jako historik víte. To, že z Marshallovu plánu BRD nic nesplatila jsem nepsal - to Krystlík lež.

M. Mařák 30.12.2020 10:00

Pro zasmání a něco k celkové ilustraci toho nového institutu:

https://twitter.com/Posledniskaut/status/1343583129638985729/photo/1

D. Mach 30.12.2020 9:44

Husa a husička vytáhly nacionalistické karty, které už byly dávno uloženy k ledu. Bobo si zjevně vzpomněla na svoji prezidetskou kandidaturu, kde bojovala v řadách komunistů. Ani slovo o tom, že existuje Česko-německý fond budoucnosti a jiné aktivity, které fungují jako smiřovací prvek.

Kupodivu se nikdo dosud nezabýval tím, jak špatné máme vztahy s oficiální německou vládou, a proč jsou tak špatné, ačkoli Angela Merkel má k Čechám vřelý osobní vztah, ale pohříchu k nám jezdila jen na tajnačku navštěvoval svého profesora a přítele nedávno zemřelého profesora Rudolfa Zahradníka. Za tyto špatné vztahy mohou jak poslední dva prezidenti tak poslední vlády. To je ostuda a Bobo jen sype sůl do těchto ran.

P. Milan 30.12.2020 10:06

To je, husáčku, druhý extrém. Bobo přehání strach z Němců, vy lásku k nim a k nimi řízené EU.