25.4.2024 | Svátek má Marek


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Ladislav N. 4.2.2008 13:26

Re: qwert IP: 81.30.232.xxx

Důležité je, kolik celý ten špás stojí peněz... ;-P

qwert 4.2.2008 13:32

Re: Re: qwert IP: 81.30.232.xxx

co ten špás stojí není až tolik doležité jako jaký má ROI.

Ladislav N. 4.2.2008 13:34

Re: Re: Re: qwert IP: 81.30.232.xxx

Důležité je, ma kolik mě přijde kubík teplé vody (po započtení všech nákladů). ;-P

qwert 4.2.2008 14:17

Re: Re: Re: Re: qwert IP: 81.30.232.xxx

jistě, souhlasím, pokud vám vyjde, že za 5 let vás bude kubík teplé vody stát méně než dnes, jak se rozhodnete?

vita 4.2.2008 15:08

Re: Re: Re: Re: Re: qwert IP: 81.30.232.xxx

Velmi jednoduše - na tom není příliš k rozhodování.

Bohužel tomu tak není.

qwert 6.2.2008 13:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: qwert IP: 81.30.232.xxx

Ano, mimo jiné také proto že dotace pokřivaují trh a tak jsou prodávány systémy, kde se jaksi taksi předpokládá, že 50 procent z ceny dostanete od státu "zadarmo" a cena je dle mého názoru nadsazená.

krmič 4.2.2008 15:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád nechápu proč pab Březina lobbuje za něco, co je jisté

Jenomže v panelácích nebývají elektrické bojlery, tím méně průtokové ohřívače. Taky střecha většího paneláku je příliš malá vzhledem k jeho objemu - počtu bytů. Snad jste měl jmenovat rodinné domky.

Jura Jurax 4.2.2008 16:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád nechápu proč pab Březina lobbuje za něco, co je jisté

No ale jak to vyjde ekonomicky? Na kolik mne přijde kubík teplé vody? Obávám se, že po započtení nákladů (kolektory, rozvody teplé vody - třeba my máme v paneláku etážové topení, kdo má dálkové, tak by musel přihřátou vodu z kolektorů vracet do kotelny extra trubkami), střecha paneláku múže mít malou plochu, je-li panelák vyšší etc. etc. by to nevyšlo nic moc. Ani s případnými dotacemi, natož bez nich.

qwert 4.2.2008 12:56

Re: Re: Re: Re: Re: Pořád nechápu proč pab Březina lobbuje za něco, co je jisté

dodávám ještě, že lze pozorovat jistý neblahý vlivu dotačních programů na cenu OZE pro koncové uživatele - malospotřebite. Jsou prostě kalkulány s tím, že část ceny bude pokryta z dotace. Opět se naskýtá otázka zda to není lepší, než kdyby se výrobci tepelných čerpadel a solárních termických panelů ucházeli o klienta bez dotací, kdy by konkurence stlačila ceny až na polovinu a opět by někumu poklesl zisk protože by se neodebralo tolik energie.

Ladislav N. 4.2.2008 13:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád nechápu proč pab Březina lobbuje za něco, co je jisté

No, aby ty "dotace" do zelené blbosti nebyly nakonec tunelem na peníze daňových poplatníků ... :-/

qwert 4.2.2008 13:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád nechápu proč pab Březina lobbuje za něco, co je jisté

nevím sice jak souvisí třeba tepelné čerpadlo se "zelenou blbostí", nicméně můžeme předpokládat, že pokud je jeho pořizovaní cena kalkulována s možností 50procentní dotace, nikoho to nenutí příliš tlačit ceny dolů.

Ladislav N. 4.2.2008 13:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád nechápu proč pab Březina lobbuje za něco, co je jisté

Jaký smysl má dotovat ceny výrobků? Vždyť to není ekologické!!;-P

Stredocech 4.2.2008 14:52

Situace, kterou popisujete existuje už dnes na Krétě a snad i na Kypru

Tam takřka nevidíte barák, který by ten kolektor na ohřev vody neměl. Má to ovšem ten háček, že na Krétě je v létě téměř bezmračno a ta zařízení evidentně nepočítají s tím, že by fungovala když je pod nulou.

Prý se to tam vyplatí i bez dotací, používají to i hotely s nouzovou možností přihřívat vodu elektřinou. U nás to mnozí zkoušeli ale dojeli na ekonomickou nevýhodnost. Je to jako pěstovat u nás pomeranče, ve skleníku to jde.

Schumacher 4.2.2008 15:01

S tím si nejsem tak jistý. Záleží kolik se do toho naleje peněz a jak velký s politikou propojený systém kolem toho vznikne.

Znáš syndrom vynaložených nákladů. Původní účel upadne v zapmnění a budou se do nebes vynášet vedlejší efekty. Zaměstnanost, sociální dopady, podpora místního rozvoje.....A vlivní budou vypočítávat co všechno špatného se stane, když se s tím skončí. Stačí překročit kritickou hranici a už to jede samo. Proto nejdůležitější je to k té hranici nepustit.

Ladislav N. 4.2.2008 12:39

Re: Re: Re: Pořád nechápu proč pab Březina lobbuje za něco, co je jisté

Člověče, vy jste snad přiletěl z Marsu a máte žebřiňák plný zlata nebo co?

Vy si smad myslíte, že kdyby nebyly zelenými idioty  a socialisty prosazeny masívní státní dotace do větrníků a dalších nesmyslů jako sluneční elektrárny v ČR, že by do nich někdo investoval po zralé technické úvaze vlastní peníze? Ono je to tak, že s dotacemi se dá "vydělat" i na vrtulích, které se točí jen 7% celkového času v roce. Tak kdo by se nepřiživil, že? ;-P

Jura Jurax 4.2.2008 11:37

Re: Pořád nechápu proč pab Březina lobbuje za něco, co je jisté

A Zelení se špiní sami ... stačí je jen poslouchat ... :-D

Historik 4.2.2008 14:42

Re: Pořád nechápu proč pab Březina lobbuje za něco, co je jisté

Jediné, co je jisté je TOTÁLNÍ zhovadilost byrokratů z EU, vždyť oni v té blbosti jdou dál a dál aniž vůbec přemýšlejí o důsledcích svých kroků.

Jinak, zelené už snad ani pošpinit nejde, čím dál více ukazuje, že jejich jediným cílem je škodit a vybírat výpalné.

Je to sice smutńé, ale je to tak. Můžete uvést, kdy naposledy udělali zelení něco pozitivního?

Pavel 4.2.2008 14:52

Re: Re: Pořád nechápu proč pab Březina lobbuje za něco, co je jisté

To není zhovadilost, ale prostý strach. Oni si totiž uvědomili, že pod příslibem dotací do těch OZE mnohé firmy nastrkaly miliardy (spíše je tam vypraly), a proto ten, kdo zruší dotace, bude vybouchnut i s autem či tak něco. Prostě strachy stažená pr.el jim braní dotace zrušit.

I. Laengsfeld 4.2.2008 10:59

Vajont - zapomenuta katastrofa

Neskodi pripomenout katastrofu na  alpske prehrade pred 45 lety

http://cs.wikipedia.org/wiki/Vajont  Mela vic obeti, nez Cernobyl !  (Tedy tech zdokumentovanych,  a nikdo neextrapoluje populacni charakteristiky toho alpskeho udoli v desetileti po katastrofe, aby z nich  vypocitaval desetisice dalsich, dodatecnych obeti ;-P

Na druhe strane je jasne, ze  smrt  utopenim se klasifikuje snadneji, nez na rakovinu,

 snad i zpusobenou radioaktivnim spadem, ale i hysterii  ze strachu po havarii...)

Vodni prehrady (treba ty nedbale postavene v rozvojovych zemich) jsou vetsi hrozbou pro zivoty nez elektrarny jaderne. Bomba nad Orlikem zpusobi  mozna vice zla, nez nad Temelinem

Karel 4.2.2008 11:02

Re: Vajont - zapomenuta katastrofa

V rakousku je většina přehrad v alpské zemětřesné oblasti. Navíc se rychle zanášejí štěrkem.

ttso 4.2.2008 12:19

Re: Re: Vajont - zapomenuta katastrofa

kdo vás platí :-P

Rakousko je od roku 2001 čistý dovozce elektřiny, podíl vodních elektráren na domácí produkci z téměř 70 procent klesl na 57 procent , 33 procent kryjí tepelné přičemž téměř 100 procent paliva pochází z dovozu ( z toho české a polské uhlí tvoří 88 procent).....

Jura Jurax 4.2.2008 11:38

Re: Vajont - zapomenuta katastrofa

Není politicky korektní tohle psát. Zelení khmerové určili, že nepřítel number one je jaderná energie.

meloun 4.2.2008 12:11

Re: Vajont - zapomenuta katastrofa

Vajont, to byl odfláknutý geologický průzkum zátopové oblasti, tedy opět lidský faktor. A nezapomíná se na něj, učí se o něm.

I.L. 4.2.2008 14:07

Re: Re: Vajont - zapomenuta katastrofa

Mel jsem  napsat  presneji  "Politici a media na nej (ucelove) zapomeli" na rozdil od Cernobylu. Takze rakousti magori jezdi dnes demonstrovat proti Temelinu  - ale ne proti stavbe novych vodnich elektraren. Proc to vlastne neni obracene,  vzdyt Rakusani  tyrolske  Italy taky  prece nemeli/nemaji   v lasce :-P

vita 4.2.2008 15:11

Re: Re: Re: Vajont - zapomenuta katastrofa

Čeští magoři protestují i proti vodním elektrárnám - stačí říct, že by na Labi nový jez podržel hladinnu o pár měsíců déle. Ne zvedl - jenom podržel. A máte zaracha.

Ostatně rakouským se dneska Kaprun taky nelíbí. Myslím přehradu, kterou zahajoval Göring, ne lanovku...

Atom Helia 4.2.2008 12:46

katastrofu na alpske prehrade pred 45 lety

Ono na Desné to tenkrát taky nebyla žádná sranda.

Stredocech 4.2.2008 15:08

Re: Vajont - zapomenuta katastrofa

Vajont byla co do počtu obětí nejhorší evropská katastrofa přehrady, do které se sesul svah, i když hráz vydržela, ale byly i další, dokonce i u nás po protržení přehrady roku 1916 bylo tuším 62 obětí.

Podobné katastrofy se stovkami obětí souvisí ale i s využíváním zemního plynu, LPG a LNG, primát drží bývalý SSSR, kde plyn z poškozeného potrubí přivedly k výbuchu křižující se rychlíky. Explozi zásobníku LNG měli v USA, ve Španělsku roku 1982 vyhodil náklaďák s LPG do povětří kemp, bylo tam přes dvě stě mrtvých.

Zelení ale budou pořád papouškovat Černobyl. Přitom, "zelená" náhrada nehořlavých freonů výbušným butanem vedla v Německu k explozi závodu, na výrobu sprejů, 3 mrtví a 17 raněných.

Největší evropská katastrofa v uhelných dolech v Evropě se stala ve Francii roku 1910, bylo tam přes tisíc mrtvých.

fox 4.2.2008 10:45

jádro ano, ale...

...článek není vyvážený. Rozhodně nelze souhlasit s bagatelizováním zdravotních rizik havárie v Černobylu - stovky mrtvých je málo? V současnosti není skutečná alternativa, ale představme si co se může stát, když v rozvojové zemi s nízkou technickou úrovní budou obsluhovat špičkové technologie náročné na obsluhu - viz Černobyl. Nestalo by se nic, kdyby nedošlo k terstuhodnému zanedbání předpisů...

Enik 4.2.2008 12:50

Re: jádro ano, ale...

Řetězec událostí vedoucí k jaderné havárii v Černobylu je dlouhý asi 7 článků. Je až neuvěřitelné, kolik fatálních chyb dokáže udělat "sovětský člověk" v návaznosti jedné na druhou tak, aby způsobil takovouto katastrofu. Stačilo jednu z těchto sedmi chyb neudělat, a Černobyl by dodnes vyráběl elektřinu.

 Pokud jde o katastrofy černobylského rozměru, pak platí jedno pravidlo, že k takovéto katastrofě nikdy nevede přímá cesta. Vždy je nutné udělat několik závažných chyb v návaznosti jedné na druhou. Pokud stačí malý počet takovýchto chyb, pak se jedná o technickou nedokonalost daného systému. Pokud je nutné udělat velký počet chyb, pak se jedná o neuvěřitelnou "vynalézavost" obsluhy, jak přivést daný systém ke zkáze. Číslo "7" je už poměrně dost vysoké, a to se jedná o reaktory RBMK, které nejsou právě stabilní. Udělat něco podobného s reaktorem VVER je mnohem větší umění. Je velmi pravděpodobné, že něco takového "normální" obsluha ani nedokáže udělat!!! 

Jenda 4.2.2008 13:17

Re: jádro ano, ale...

Stovky mrtvych vam zvladnou nehody v chemickach kazdorocne.