2.2.2023 | Svátek má Nela


Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Diviš 25.1.2023 9:16

"Byly to Itálie, Maďarsko, Rumunsko, Finsko a Slovensko. "

Ano. Ale různě. Itálie jasně a naplno, až do kapitulace. Maďarsko váhavě, Rumunsko kolísavě, Slovensko spíš operetně, v obavách z Maďarska a Finsko proto, že chtělo zpět svá území, která mu SSSR ukradl (jistá podobnost s dnešní Ukrajinou, ale Finsko je menší). Taky Finové došli na své původní hranice a dál ne.

"SSSR byl až do roku 1941 de facto spojencem hitlerovského Německa. " - i de iure, viz Molotov-Ribbentrop a napadení Polska + zásobování Třetí říše vším potřebným až do poslední chvíle.

H. Lukešová 25.1.2023 10:58

Rusové nebo chcete-li Sověti nebyli jediní, kdo se "dvořili" Hitlerovi. Chvíli i Poláci "koketovali" s nacistickým Německem. Myslím si, že to byl "Německo-polský pakt" o neútočení z roku 1934. Pilsuski se setkal s Molotovem.

Já vím, že Poláci měli obavy ze sovětských bolševiků, tak pravděpodobně z toho důvodu hledali jistotu u nacistického Německa.

No a do začátku druhé světové války nadbíhali nacistům také Britové a Francouzi.

H. Lukešová 25.1.2023 11:03

omluva... - Pilsuski se setkal s Ribbentropem-

V. Novak 25.1.2023 14:01

S Ribbentroppem se setkal i Józef Beck v roce 1937. I s Hitlerem a Göringem.

Koneckonců, tu smlouvu o neútočení v 34. dojednával taky on.

H. Lukešová 25.1.2023 14:35

Kdysi ČT odvysílala jeden dokument o Mnichovské konferenci, který barvitě líčil povahu Chamberlaina, ten Židy a Slovany opovrhoval a nacistický režim mu byl do jisté míry sympatický kvůli germánské nadřazenosti. A ČT rozhodně není pro-ruská.

Kdyby byl ve VB u moci trvale Chamberlain, tak si myslím, že by došlo k uzavření spojenecké smlouvy mezi Německem a Velkou Británií. Historie není černobílá, ne vše co dělala Velká Británie bylo morální a správné. VB byla imperiální velmocí, šlo jim jen o její zájmy, nějací Češi nebo Židé ji nezajímali.

P. Diviš 25.1.2023 15:28

Proboha, kdo to spáchal, ten dokument?

Jistěže ne vše co dělala Velká Británie bylo morální a správné, to totiž není u nikoho. Ale ani Chamberlain nedělal vyložené nesmysly.

H. Lukešová 25.1.2023 15:34

To už nevím, je to už delší doba. Ovšem Mnichovská dohoda nesmyslná byla a vžila se pro symbol zrady. Vždyť přece tvrdíme, že nikdo nemá právo vnucovat Ukrajině "Mnichov", tj. aby se vzdala svého území ve prospěch uspokojení Ruska, jak například chtějí autoři a signatáři petice "Mír a spravedlnost".

P. Diviš 25.1.2023 15:44

Mnichovská dohoda byla se ve své době jevila jako odvrácení války (na úkor Československa). Dost krátkou dobu po skončení WW 1 s jejími ztrátami se tehdejším politikům zas až tak moc nedivím, že se jim do války nechtělo (a voličům mimo Německo už vůbec ne). Podobná situace je teď, už se ozývají hlasy o míru za každou cenu, pro změnu na úkor Ukrajiny. Výsledek by byl stejný, válka za horších podmínek.

A dodám k té GB: Zajisté ne vše, co dělala Velká Británie bylo morální a správné, ale proti Třetí říši, jejím spojencům Itálii a SSSR (ty malé vynechávám) stála po pádu Polska a Francie a za neutrality USA sama, ale nevzdala to. Což si zaslouží úctu.

H. Lukešová 25.1.2023 15:50

To zajisté ano, ale její politika v britské mandátní Palestině byla nemorální a špatná, ale to je můj osobní názor, Vy máte na to jiný názor a nechci toto téma o britské proarabské politice znovu otevírat, už jsme se o tom bavili mnohokrát, jen píši, co se mně osobně na britské politice nelíbí.

V. Petr 25.1.2023 11:22

Roku 1934 bylo ještě Německo relativně rozumným státem, který se vůbec nedal srovnat s bolševickou tyranií.

V. Novak 25.1.2023 13:55

No, němečtí Židé, komunisté, sociální demokraté a odboráři by asi o rozumnosti Německa měli jiné představy...

H. Lukešová 25.1.2023 13:59

Ve třicátých letech minulého století v nacistickém Německu byly již zřizovány první koncentrační tábory Dachau, Buchenwald, Bergen-Belsen a další... , nebyly to sice vyhlazovací tábory s plynovými komorami, přesto podmínky v nich byly také dost kruté..., nejednalo se rozhodně o ozdravovny...

V. Kučer 25.1.2023 12:34

Německo chtělo původně Polsko jako spojence ale Poláci měli neúměrné požadavky. Pilsudskiho si Hitler vážil a tvrdil že s ním by se dohodl.

P. Diviš 25.1.2023 15:31

Spojence, proti komu? :-P

P. Diviš 25.1.2023 12:43

Německo-polský pakt" o neútočení z roku 1934 je přesně to, co jeho název říká. O neútočení, ne o spolupráci. Stejný měli Poláci se SSSR a tam je snad z "koketování" nepodezříváte - nebo jo? Žádné hledání jistoty u nacistického Německa a komunistického SSSR, obava, důvodná, z napadení.

Jak "nadbíhali", Britové a Francouzi? Že se jim, po ztrátách z WW 1 nechtělo do války? Až tak nechtělo, že prováhali dobu, kdy by bylo možno nacismus řešit snáze a levněji? Podobně, jako teď Západ prováhal dobu, kdy bylo možno zastavit Putina s menšími škodami?

H. Lukešová 25.1.2023 13:49

No to je známá historie, nikdo neprotestoval proti zabrání Porýní, anšlusu Rakouska, znovuvyzbrojování Německa, podstoupení pohraničí nacistickému Německu po Mnichovu a konečné zabrání Československa a vytvoření okupačního režimu Protektorát Čechy a Morava..., to se všechno stalo před druhou světovou válkou,

Vím, že do historie nepatří žádné kdyby, ale přesto kdo ví, co by se stalo, kdyby Britové a Francouzi včas zasáhli proti Hitlerovým ambicím...

P. Diviš 25.1.2023 15:30

Protestoval leckdo, ale nedělal nikdo a nic. Jako když Putin napadl Gruzii a anektoval Krym.

H. Lukešová 25.1.2023 15:37

Jenže kecy jsou "v kleci", jak správně píšete. Slovní odsudky napadenou zemi nezachrání, byť to samozřejmě trošku zahřeje, když se odsoudí ten který zločin, ale v konečném výsledku jsou důležité činy, ne slova.

V. Novak 25.1.2023 14:07

Námořní dohoda s V.B. 1935, o 38. snad psát nemusím, ne? A i ta válka vyhlášená po útoku na Polsko byla Sitzkrieg...

V. Petr 25.1.2023 11:10

De jure to nebylo. Pakt Molotov-Ribbentrop byl formálně pakt u neútočení, ve skutečnisti si obě diktatury rozdělily státy východní Evropy mezi sebe. Německo přenechalo SSSR pobaltské státy, Finsko, Bessarábii (dnešní Moldavsko) a rozdělilo si s ním Polsko.

P. Diviš 25.1.2023 12:44

I tajné dodatky jsou de iure smluvní závazek. Zvláště, když jsou splněny.

V. Novak 25.1.2023 13:45

Rumunsko rozhodně ne kolísavě, ale podle svých možností a schopností. Nebylo kolísáním, že 3. a 4. rumunská armáda byly u Stalingradu zničeny. Manstein jim dal vysoké ohodnocení a považoval je za nejlepší spojenecké svazky, zatímco k Italům vyjadřoval jen opovržení.

I ty poslepované rumunské jednotky bránily jižní křídlo až do převratu a královského rozkazu (byly to jednotky krále, ne Antonesca nebo Hitlera) přejít na druhou stranu.

Finové došli na své původní hranice a blokádou Leningradu demonstrovaly, že úvahy Petra I. i Stalina o potřebě mít pod kontrolou Karélii, byly oprávněné. Ostatně Finsku věnoval Karélii Alexandr I. poté, co porazil Švédy, osvobodil Finy a vytvořil první stát Finů v historii - Velkovévodství finské. A protože on sám byl velkovévodou finským, vlastně se nic nezměnilo, protože tu Karélii věnoval sám sobě. Ve 44. roce zase sovětské fronty došly na hranici dohodnutou po Zimní válce a ne dál.

D. Laurencikova 25.1.2023 8:34

"Ruský prezident si nedávno vymýšlel v Sankt Petěrburgu při příležitosti osmdesátého výročí prolomení blokády Leningradu. Přitom zapomíná na paktování SSSR s nacistickým Německem." A co vy, Ziglere? Vy jste nezapomnel na paktovani se generala Pavla s KGB a Sovetskym svazem? Nebo lepe receno jeho obetave nasazeni pro ne?

P. Kmoníček 25.1.2023 9:02

Ale general Pavel dostal rozum a za třicet roků zmoudřel, zatímco Putin a Vy , Laurenčíková, jste zblbli natolik, že jste nebezpeční světu !

K. A. 25.1.2023 9:20

Aha, nadávky místo argumentů. To se hned pozná nefalšovaný liberální demokrat. Sláva Pavlovi!

D. Laurencikova 25.1.2023 10:02

Kmonicek se ridi modernim: "Valka je mir, svoboda je otroctvi a nevedomost je sila"!

D. Laurencikova 25.1.2023 10:00

Jak se to projevuje, ze general dostal rozum? Dnes jsem si vyposlechla v rannich zpravach, ze podle "Weltuntergansuhr" stoji svet 90 sekund pred atomovou valkou! Pro srovnani: V roce 1963 to bylo porad jeste 12 minut! Pane Kmonicek, pro vas jsou ti, kteri nas do teto valky zenou ti "zmoudreli", zatimco lide jako ja, kteri ji chteji zabranit zblbeli natolik, ze nebezpecni svetu? A jinak vam chutna??

Die Weltuntergangsuhr zeigt:

90 Sekunden vor 12

Chronik der nuklearen Bedrohung seit 1947

2023 90 Sekunden vor 12

P. Diviš 25.1.2023 10:08

Do války žene svět Putin.

A ústupky agresorovi nezastavily Hitlera, nezastaví ani Putina.

D. Laurencikova 25.1.2023 10:12

A co teprve vase dezorientovanost! Tu nezastavi uz vubec nic!

P. Diviš 25.1.2023 10:15

Nedej pánbůh, abych se "orientoval" na podporu agresora, jako vy. Pokud je takových lidí hodně, je průser neodvratný, viz ta druhá světová.