20.4.2021 | Svátek má Marcela


Diskuse k článku

ČERNOBYL: Trýzeň otevřených ran

Koncem dubna si miliony bývalých občanů Sovětského svazu připomínají výbuch jaderného reaktoru v černobylské elektrárně, ke kterému došlo 26. dubna 1986. Příkladem jsou rodiny 6000 Tádžiků, které z Tádžikistánu náhle odvezli na jaře 1989 „pomáhat při výstavbě domů v Rusku“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
S. Kalužík 1.5.2020 23:37

Sice v podstatě tuším, ale přece jen, pro zajímavost, co o tom víte vy, Kubáči, jaká je soudružská pravda?

T. Guttmann 30.4.2020 23:51

Tváří tvář lhářům a pomatencům mě nenapadá než slova klasikova:

"Škoda pro tebe olova, šejdíři...".

(Limonádová Joe, 50th minute)

V. Wagner 30.4.2020 23:40

Pane Webriku, vzhledem k tomu, že mám poměrně dobrý přehled o tom, jaký byl dosavadní průběh pandemie, tak ve Vámi odkazovaném kalendáři není pro mě nic nového. A už vůbec z něho nevyplývá, že by byl nový koronavirus umělý a vyroben ve Wu-chanské laboratoři. Tak nevím, k čemu jste upozorňoval na tento odkaz.

Ten článek pana Guttmanna ze 16. 3. bych být Vámi moc nepřipomínal. Neboť jasně ukazuje, že tento pán si plete pojmy s dojmy a reálné informace u něj nenajdete. Vždyť tam píše, že jde v případě informací o epidemii jen o informační mlhu a COVID-19 je na úrovni chřipky. Že v Evropě a USA nepřekročí počet obětí 10 000, identifikovaných infikovaných bude okolo 500 0000 a že tvrzení o možném přetížení márnic je nesmysl. A že dělat omezení kvůli němu je také nesmysl.

V. Kolman 30.4.2020 22:45

Konečně rozumné písání bez dštění ohně a síry k jiným názorům.

......"odporování mému Prevoschoditelstvu"..... - považuji za dobrý fór :-)

V. Wagner 30.4.2020 22:14

Odkazy na své populární články a přednášku o Černobylu jsem tu dal proto, abych dokumentoval, že se o problematiku dlouhodobě zajímám a docela dost o ni vím. To nejsou odkazy na vědecké studie (pochopitelně). Těch seriozních je ale docela dost. Ať už o vlivu radiace, například The 15-Country collaborative study of cancer risk among radiation workers nebo studie UNSCEAR. A také studie dopadů přímo v černobylské havárii. Ať už jde o studie Chernobyl forum nebo jiné. Řadu dat lze získat i z národních epidemiologických registrů.

V. Wagner 30.4.2020 21:40

Pane Guttmanne, knížka Světlany Alexijevičové je zajímavé, užitečné a emotivní umělecké dílo vytvořené na základě subjektivních výpovědí lidí zasažených a postižených touto havárií. Moc rád jsem si ji přečetl a docela často ji z knihovny vytahuji. Nejde o historický rozbor nebo studii. Nejde o dokumentární analýzu, jde o subjektivní výpovědí lidí, takže se tam vyskytují třeba i městské legendy. Stejně tak je uměleckým dílem (filmem) seriál HBO, nejde o dokumentární film.

Pokud toto nedokážete rozlišit, tak jakákoliv diskuze o libovolné realitě s Vámi je nepříliš smysluplná. Je to vidět i na Vašem článku, kde absolutně neodlišujete skutečnost od subjektivního pohledu a představ či dokonce fake news.

J. Werbik 30.4.2020 21:16

doporucuji Vam si precist nasledujici:

https://www.businessinsider.com/coronavirus-pandemic-timeline-history-major-events-2020-3

a dale:

neviditelny pes 16.4.

Všichni teď draze doplácíme na čínské lži

J. Svoboda 30.4.2020 21:00

Na konci článku se autor dopustil hrozné chyby. Vinna nebyla elektrárna, ale komunisti!

V. Klepetko 30.4.2020 20:51

Řečeno výrazivem paní Rybnické, docela "šlompácky" napsaný článek, plný nepřesností. Včera stejně povrchní text na toto téma prezentoval pan Tomáš Vodvářka...

Podivné... Dva kvalitní autoři a takový šlendrián - nebudou to nějaké nezadokumentovné vlivy té strašidelné radioaktivity na mozek autorů, jindy pečlivých? :-)

V. Klepetko 30.4.2020 20:35

Česky? :-)

F. Houžňák 30.4.2020 20:08

No, hlavně že vy všemu rozumíte nejlíp a přesně víte, kdo ze svědků mluví pravdu a kdo ne. Jak jsem už říkal, že vám to není blbý, takhle lhát "Sám si ale vymýšlí své vlastní legendy o úžasnosti Sovětských lidí". Vy samozřejmě žádné subjektivní úvahy neprodukujete a vaše články jsou samé perfektně z mnoha zdrojů doložené číslo a doložená data, žejo. Prokazujete "své straně" docela pěknou medvědí službu. Jste bohužel zjevně umanutý hlupák, který se považuje za geniálního a myslí si, že mu každý na všecko skočí.

F. Houžňák 30.4.2020 20:01

To říká oficiální statistika mezinárodní agentury IAEA, tuším.

F. Houžňák 30.4.2020 20:00

Statistiky nejsou moje. Já vám to rád věřím, ale měl bych několik otázek: z čeho soudíte, že váš rodinný příslušník byl vážně postižen nemocí (právě) z černobylské radiace? Pohyboval se někde v okolí radiačně zasažených oblastí? A jestli se smím zeptat, jakou nemocí? Akutní nemocí z ozáření nebo něčím jiným? A z čeho soudíte, že se ve statistikách nevyskytuje?

J. Werbik 30.4.2020 19:45

Vazeny pane Guttmann,

dekuji za dalsi vynikajici clanek. Je nutne lidem pripominat hruzu Chernobylu. A tak jak Rusove o Chernobylu zpocatku lhali, tak i China lhala a lze dodnes o covid-19.

Jsem moc rada, ze pisete tyto clanky navzdor tomu, jak Vas nekteri lide tady napadaji. V anglictine je jeden uzasny citat “Take the Hight Road"

"Jak krasne je mlcet, kdyz nekdo Vas napadne a ocekava to same od Vas."

P. Kubáč 30.4.2020 19:43

Když čtu o těch 800 000 záchranců a 20% obětí mezi nimi - napadá mě, že za pár let bude otázka jestli vůbec někdo na ZeměKouli Černobyl přežil, nebo jestli jsme všichni v ráji.

V. Wagner 30.4.2020 19:00

Takže pane Guttmanne. Dovolím si citovat z toho článku v Nature: "Many stories have promoted an unverified theory that the Wuhan lab discussed in this article played a role in the coronavirus outbreak that began in December 2019. Nature knows of no evidence that this is true; scientists believe the most likely source of the coronavirus to be an animal market."

Odkazovat se na tento článek jako zdroj, který potvrzuje umělý původ viru a jeho rozšíření z této laboratoře, je opravdu nechutnou manipulací na úrovni fake news.

B. Lukáš 30.4.2020 18:54

Nemoci z černobylské radiace byl po několika letech vážně

postižen i jeden z mých rodinných příslušníků, to Vaše statistiky

neuvádějí. Neplácám nepravdy, a pokud chcete reagovat, tak prosím o slušnost.

T. Guttmann 30.4.2020 18:53

Wagner zákeřně zdůrazňuje benigní charakter celé události a zpochybňuje všechna autentická svědectví, včetně desítek svědectví o sovětských zločinech po výbuchu reaktoru, zaznamenané Světlanou Alexijevičovou (nenáviděnou komunisty); tato svědectví označuje Wagner za subjektivní a za městské legendy. Sám si ale vymýšlí své vlastní legendy o úžasnosti Sovětských lidí. Jako vědecká pojednání cituje své dlouhé nudné subjektivní úvahy, bez jakýchkoli dat a čísel, v časopise OSEL. Buď Wagner biologii záření tak dalece nerozumí, anebo cíleně lže, aby snížil význam komunistických zločinů – není sám.

M. Stanovský 30.4.2020 18:51

Těch 30 (maximálně 300) úmrtí ale říkají Rusové.

Navíc to jsou nepochybně pouze lidi, kteří s tím zářícím grafitem nedoběhli včas. Ostatní oběti pochopitelně umřeli na něco jiného. Ono se vždycky najde.

Rusům nevěřím ani slovo!!!

F. Houžňák 30.4.2020 18:48

Ale jistě že vím, abyste měl radost, RBMK, tedy reaktor velkého výkonu s kanály nebo jak by se to přeložilo, moderovaný grafitem, otrávený neonem, tuším, a proto jim to pak bouchlo, tedy vodík, a chytil jim ten grafit, spokojen? No a tady může chrlit každý, co chce, i vy tak činíte, tak se nerozčilujte. Neměl byste každého, kdo si dovoluje odporovat Vašemu Prevoschoditělstvu, považovat za blba.

F. Houžňák 30.4.2020 18:44

No dobře, tak tedy ne.

V. Kolman 30.4.2020 18:42

Takže pane Houžňák asi nevíte, jaký typ reaktoru byl použit v Černobylu, na což se vás tázal pan Jašek.

Místo toho jste na něj vychrlil nevyžádané informace, ve kterých znovu a znovu dokazujete..... co vlastně?

L. Severa 30.4.2020 18:32

Ale, vždyť jsem napsal, že komentář to byl vídeňské televize, což bylo i logické, k čemu by zam jinak běžel. A že běžel není "možná", paměť mně ještě slouží.

V. Wagner 30.4.2020 18:22

Pane Guttmanne s radioaktivitou pracuji a mám nastudovány do docela velké hloubky biologické účinky záření. I problematice Černobylu se docela dlouho věnuji. Jedny z posledních vystoupení o tomto tématu jsou:

http://www.osel.cz/10664-cernobyl-film-realita-a-soucasnost.html

http://www.osel.cz/10963-fukusima-a-cernobyl-na-zacatku-roku-2020.html

https://www.youtube.com/watch?v=2zOqwkh9nOA&feature=youtu.be

Jen ještě poznámka, určitě nejsem obdivovatelem komunismu, jak se mi snažíte vnutit, právě naopak. Jen jsem oponentem ideologického fanatismu, a to nejen toho komunistického.

F. Houžňák 30.4.2020 17:53

Neodpustím si poznámku, že vy jste tady čítankovým příkladem obojího, takový Janus šaškárny.

F. Houžňák 30.4.2020 17:50

A ještě ke všemu hloupě lžete. Abych vás citoval: "Ohledně Černobylu pan V. Wagner musí mlčet". Taktéž jenom lhář může prohlásit, že p. Wagner nemá argumenty, když své argumenty sepsal a zveřejnil v řadě recentních článků dostupných každému, i vám, na osel.cz. Pokud jste skutečně chemik a máte doktorát z biologie, jak tady psal jeden z vašich obhajovatelů, tak nehřešíte pouze nevzdělaností, ale lhaním. A najednou pokles obyvatelstva není nezvratným důkazem, ale "Černobyl se tam mohl projevit". Že vám to není blbý.

P. Jášek 30.4.2020 17:45

Jsem dost starý na to abych věděl, že bolševici jsou sfině a taky jaké to je, když po vás vozí ve třech generacích!

Někdo jako šašek působí a někdo šaškem, pardon, soudruhem je!

T. Guttmann 30.4.2020 17:42

Klidně se budu stydět, když tím potěším svého čtenáře.

Pana V. Wagnera jsem nežádal, aby mlčel, jen jsem konstatoval, že mlčí a nemá k Černobylu argumenty (stejně jako vy).

Ohledně poklesu obyvatel, ten začal ještě před rozpadem SSSR, takže Černobyl se tam mohl projevit.

F. Houžňák 30.4.2020 16:29

A ještě byste chtěl, pěkně pokrokově po bolševicku, rozhodovat, kdo "musí mlčet". Děláte Židům pěknou ostudu, styďte se.

F. Houžňák 30.4.2020 16:26

Jste skutečně demagog a ještě k tomu hlupák, když "dokazujete" grafem k populaci Tadžikistánu, že po celém území Sovětského svazu došlo "následkem výbuchu" k poklesu délky života. Obzvláště na Čukotce to bylo markantní, žejo. Možná jste to ve své nenávisti nezaregistroval, ale v roce 1991 se rozpadl Sovětský svaz a následný hospodářský chaos se na životě obyvatel Sovětského svazu podepsal několikařádově víc než nějaký Černobyl. Právě takoví jako jste vy, co šířili hysterii o strašlivém nebezpečí z Černobylu, mají na svědomí spoustu mrtvých. Fuj.