30.9.2022 | Svátek má Jeroným, Ráchel


Diskuse k článku

BREXIT: Začátek konce, konec začátku

Premiérka Jejího Veličenstva Theresa Mayová doručila prezidentovi Evropské rady Donaldu Tuskovi dopis, v němž oznámila rozhodnutí britské vlády opustit Evropskou unii. Je to začátek dvouletého konce členství Velké Británie v EU a konec začátku jejího vystupování z Unie. Začátku, který spustilo loňské referendum.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kratochvíl 3.4.2017 16:03

Nesouhlasím,

referendum nebylo o brexitu, to byl jen zástupný problém za vnitřní problémy VB, které se politici VB a všech zemí nejen VB snaží shodit na EU. Tentokrát se to nepovedlo. Problémy budou mít Britové ještě větší než měli a pochopitelně EU také.

J. Fridrich 3.4.2017 15:32

Víc potřebuje změnu EU než Británie

Víc potřebuje změnu EU než Británie....

M. Prokop 3.4.2017 21:43

Re: Víc potřebuje změnu EU než Británie

Jistěže.

Je ovšem zajímavé, jak ty různé komouše EU přitahuje, jak ji hájí.

S. Rehulka 3.4.2017 15:14

Pane Jochu,

vím, že zato si prd koupíte, ale mně osobně se velká většina Vašich názorů , tedy i článků na NP velice líbí. Děkuji a zdravím !

J. Kratochvíl 3.4.2017 13:47

Mám dojem, že britští voliči

v referendu spíše řekli ne hlavně britské vládě, než Evropské Unii. Proto se pak byli překvapeni, co opravdu stalo.

J. Pospíšil 3.4.2017 15:12

Re: Mám dojem, že britští voliči

A ten dojem předpokládá, že voliči neumějí číst!

Na voliče v nich čekaly hlasovací lístky s jednoduchou otázkou: „Mělo by Spojené království zůstat členem Evropské unie, nebo Evropskou unii opustit?“ Od občanů se očekává pouze jediný křížek - mohou označit buď možnost ‚zůstat‘, nebo ‚opustit‘.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/brexit-referendum-03m-/zahranicni.aspx?c=A160622_104048_zahranicni_mlb

P. Han 3.4.2017 19:54

Re: Mám dojem, že britští voliči

Pan Kratochvíl si ten výsledek referenda jen potřebuje nějak dialekticky zdůvodnit.

A. Alda 3.4.2017 11:31

Mnoho lidí hlasovala pro vstup do EU

právě proto, že tam byla Velká Británie. A i proto, že za nepřítele EU tehdy nebylo vydáváno Rusko. A i proto, že neprobíhala žádná muslimská invaze.

M. Krátký 3.4.2017 12:17

Re: Mnoho lidí hlasovala pro vstup do EU

Pane Aldo - naprosto souhlasím ( a taky jsme tomu tenkrát moc nerozuměli a Evropa byla jiná - moc pravdy jsme o EU nevěděli )

A. Alda 3.4.2017 13:53

Někteří ale rozuměli

a snažili se to ostatním i říci:

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/318-eurotest-i-.aspx

Jenomože všichni byli tak zašpidlaní, že buď k referendu nešli, nebo hlasovali podle Špidly. FUJ!

P. Lenc 3.4.2017 14:00

Re: Někteří ale rozuměli

Máte pravdu, celá rodina jsme byli jedni z těch 24% proti vstupu a vysvětlovali jsme proč.Bylo to zbytečné.

A. Alda 3.4.2017 14:31

Také jsem hlasoval proti.

I moje paní. Mí synové tehdy ještě hlasovací právo neměli.

Kdyby referendum probíhalo podle stejných pravidel jako referendum o sloučení obcí, v EU bychom dodnes nebyli.

J. Jelínek 3.4.2017 12:27

Re: Mnoho lidí hlasovala pro vstup do EU

Kbyby jsem to byl věděl, tak by jsem sem nechodil,že jo? Ono ale Rusko bylo nepřítelem evropské integrace vždy, nemusí být za nic vydáváno - integrací rozumí už od Vídeňského kongresu pouze svou hegemonii nad blízkým, ale i vzdáleným pohraničím. A muslimská invaze? Nebuďte směšný pane Aldo, kde ji vidíte?

A. Alda 3.4.2017 13:50

Kde ji vidím?

V Německu, ve Francii, v Holandsku, v Belgii, ve Švédsku, v Norsku, ve Španělsku, v Itálii, v Rakousku, v Řecku, v Makedonii, v Srbsku...

P. Lenc 3.4.2017 15:08

Re: Mnoho lidí hlasovala pro vstup do EU

Pane Jelínku, vy jste opravdu srandista.Ale smutný.

M. Prokop 3.4.2017 21:44

Re: Mnoho lidí hlasovala pro vstup do EU

Rusko tehdy ještě mělo jiné starosti a pauzu ve svém klasickém imperialismu.

Z. Rychlý 3.4.2017 10:59

V zásadě nemám námitek.

Jen se autor nezmiňuje o pomstychtivosti s níž chtějí Šulcové a Olándové "trestat" GB zato, že jim rozbila domeček z karet.

Tohle na nás bude mít daleko největší vliv, protože budeme jako obvykle držet basu s věrchuškou v Bruseli a jejich šílenými nápady.

Merlice , nebo Šulc - žádní dobráci, jsme jim u zadele, pokud ovšem nepropásneme příležitost držet hubu.

P. Juránek 3.4.2017 9:52

Přeceňování referenda

Nejsem příznivcem politického rozhodování (tj o rozhodování ve věcech komunity, polis) metodou referenda. To proto, že referendum není metoda kvalifikovaného rozhodování. Uvažte prosím svou vlastní představu o množství respondentů, kteří mají nějaké hlubší znalosti o podstatě problému o kterém se rozhoduje. Kolik respondentů je schopno a ochotno se racionálně rozhodovat? Kolik respondentů má svůj vlastní názor na věc (není manipulováno)? V referendu vůbec nemusí platit, že čím více je respondentů. tím více se vyruší náhodné odchylky od toho správného řešení, protože odpovědi jsou závislé na vlivech vytvářených zájmovými skupinami.

Referendum je tedy na místě, kdy se jedná o věci, o nichž si mouhou všichni učinit správnou představu, odpovídat jen za sebe a kdy nehrozí velké škody ze špatného rozhodnutí. Lehce si lze představit, že v případě Brexitu by referendum vlivem náhody dopadlo jinak, třeba s menší převahou jeho příznivců, dejme tomu o 0.5%, nebo o 1%, nebo o 2%. To už jsme na 50:50. Kam by se poděla naše (autora článku nevyjímaje) vehemence prohlašovat, že lid jasně rozhodl?

Chápejte, prosím, že zde vůbec neřeším, zda je Brexit správný či špatný krok.

Chci jen říci, že referenda nejsou v hodná tam, kde výsledkem má být jedinečná volba (ano/ne, jen jeden z mnoha, ...). Lidová hlasování mají smysl jen tam, kde výsledkem je pluralitní zastoupení různých možností, která spolu soupeří, tedy volby do zastupitelských orgánů všech úrovní, volba různých firem zajišťujících potřebu společnosti. Nechci prostě, aby rozhodovaly hlasy negramotných se stejnou vahou, jako hlasy lidí, kteří jsou do problému zasvěceni, ale je jich vždy méně.

Referendum v záažných otázkách je, podle mne, jen alibizmus, snaha sejmout ze sebe odpovědnost, projevem neochoty rozhodovat a proto je mi vždy podezřelé. Brexit není výjimkou.

Z. Rychlý 3.4.2017 11:04

Re: Přeceňování referenda

Taky nejsem příznivcem referend o všem a o ničem, ale zrovinka tohle je případ, kdy referendum nutné je, se všemi klady i zápory.

A. Alda 3.4.2017 11:33

V referendu o vstupu do EU

rozhodla pro vstup pouhá 1/3 obyvatel a tím všechny ostatní do EU zatáhla.

Proč se to stalo? Podle mého názoru hlavně pro to, že lidé nemají s referendy dostatečnou zkušenost a proto se snáze nechali ošálit a zviklat a přesvědčit. Kdyby nějaké referendum probíhalo každý měsíc, lidé by se rozhodovali mnohem zodpovědněji.

J. Pospíšil 3.4.2017 15:08

Re: V referendu o vstupu do EU

Není to pravda. Ti, kteří se nezúčastnili, využili svého práva nechat rozhodnutí na těch, kteří hlasovat šli.

Já hlasoval proti, ale to nemůže být důvodem toho, abych souhlasil s desinterpretací (účelovou) výsledků referenda.

A. Alda 3.4.2017 15:49

Tedy statistická fakta stále dohledatelná

Počet obyvatel v době referenda 10,2 mil.

Počet oprávněných voličů 8,3 mil.

Počet účastníků referenda 4,6 mil.

Počet hlasů pro vstup 3,4 mil.

Počet hlasů proti vstupu 1,0 mil.

A. Alda 3.4.2017 15:51

Ať počítám jak počítám,

do EU nás zatáhla pouze jedna třetina obyvatel státu.

Hlasy neúčastnivších se a hlasy těch, jimž byly upřeny, nelze počítat k hlasům pro vstup. Hlasuje-li se třeba o sloučení obcí, také se hlasy neúčastněných nepřipočítávají k hlasům pro sloučení. A to jde jen o obce, nikoli o státy.

J. Pospíšil 3.4.2017 18:24

Re: Ať počítám jak počítám,

Jiná pravidla v obecním referendu. V obou referendech pravidla známá dopředu. Nehlasující opravdu v celostátním referendu zvyšuje sílu hlasu hlasujících. Nic jiného.

Využívá svého práva přenechat rozhodnutí na jiných.

P. Juránek 5.4.2017 19:18

Re: Ať počítám jak počítám,

Mě ty kupecké počty vycházeji takto:

Polovina voličů nechtěla hlasovat a tím dala najevo, že svůj názor nehodlají uplatňovat a tak teď netvrďte, že do EU chtěli/nechtěli. Rozhodovali Ti, co rozhodovat chtěli. Takže do EU nas "zatahla" 2/3 většina těch, co jim to nebylo jedno.

F. Navrátil 3.4.2017 8:43

Proč obavy?

Na ekonomické spolupráci Německa a Ruska by mohla Česká republika jen vydělat.

P. Lenc 3.4.2017 10:02

Re: Proč obavy?

Maslíte? V jakém směru?

P. Lenc 3.4.2017 10:02

Re: Proč obavy?

Myslíte...

S. Rehulka 3.4.2017 15:22

Re: Proč obavy?

Ale samozřejmě, vždyt spolupráce Sovětského Svazu a Německa je historickým faktem ! To, že jeden na druhého chytračili, jako falešní hráči karet, to je věc až druhá. Tím došlo ke konkurenčnímu konfliktu, ale jak je vidět, je to tradice a naneštěstí se k ní zase směřuje.

Až bude "ouvej", nevolejte Strejčka Sama, ten se už kvůli Vám angažoval mnohokrát a co slyšel ? Yankies go home !

P. Rudolf 3.4.2017 8:10

Člověče probuďte se

Tak za prvé, naše diplomacie Brexitem žádnou svobodu volby neztrácí. Naopak, díky odchodu 65 milionů občanů VB se naše pozice v EU stane silnější. Za druhé, vyjednávání povede EU, nikoliv ČR, takže musíme pracovat na takovém modelu budoucí spolupráce s VB, jaký bude schůdný pro celou sedmadvacítku. Sami neprosadíme nic. Požadovat, aby naši studenti mohli i po Brexitu studovat ve VB není potřeba, neb dnes se už všechny britské univerzity bez zahraničních studentů neobejdou. Za třetí, jak Helmut Kohl, tak Angela Merkel jako i případně Martin Schulz byli a budou k ČR velmi vstřícní, neb tací jsou ke všem svým sousedům. Pokud si to ovšem svou blbostí nepokazíme sami. Jaká však bude zahraniční politika kohokoliv nikdo neví, ovšem u Němců je to dost předvídatelné, stejně, jako že Schulz, velký astánce EU se s Putinem téměř jistě nespojí. Za čtvrté, svět je do té míry globalizovaný, že jakákoliv uskupení mohou jen pomoci vzájemnému obchotu, globální trh tím ale naprosto neovlivní. Představa, že VB přestane obchodovat se státy EU a soustředí se na jiné země, je z oblasti sci-fi.

Lid ve VB a v USA sice svým elitám vyslal signál, že takhle si to dál nepřeje, ovšem pod vlivem jiných elit, které ho umně dokázaly přesvědčit (obelhát), že jsou jedni z nich.