28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Sarka 30.8.2006 18:50

Re: Re: Drzost ci blbost -

Neztracim, Cumile - byla to hrstka pilotu, ktera notabene byla zahy nahrazena vlnou dobrovolniku z celeho sveta. Studujte dejiny. A bylo to PAR letounu. Coz nebylo zanedbatelne, a jiste v hodine zoufale nouze, kterou Izrael v te dobe zazival, velice vhodne. LEC: Zvanit o tom, ze na zaklade teto jedne velice kratke episody z doby zrozeni Izraele lze nejak uzavrit, ze se "Izrael nechal vykrmovat a ochranovat komunistickym Ceskoslovenskem" lze pozue na zaklade neuveritelne blbosti ci neuveritelne grandiozity.

Kantor 30.8.2006 19:05

Re: Re: Re: Drzost ci blbost -

Bez československé pomoci bychom nemohli vyhrát válku,“ citoval velvyslanec Arie Arazi slova prvního ministerského předsedy Státu Izrael Davida Ben Guriona a za tuto podporu českým představitelům poděkoval.

Hrstka pilotů...

Sarka 30.8.2006 19:09

Clovece, jste hluchy i slepy ?

Za KAZDOU pomoc se slusi podekovat, a Ben Gurion ucinil jen to, co se slusi (ovsem nejak to mate pomatene, na jednu stranu tvrdite ze jen totalitni rezim muze podekovat Ceskoslovensku z r. 1948 za vypomoc). Prectete-li si JAKEKOLI dejiny tohoto konfliktu, dozvite se, ze za tu HRSTKU pilotu (anglicky "FEW", capisci?) byl Izrael vdecny, coz je hezke a slusne. Delat z toho trapnost typu "Izrael se nechal vydrzovat" dokaze jenom skutecne hloupa nebo skutecne zamindrakovana osoba.

A co ty ceskoslovenske a sovetske zbrane ve prevysujici sumu 320 milionu v r 1955 dodane jak Nasserovi, tak Syrii? Ti se take nechali "vykrmovat a ochranovat komunistickym ceskoslovenskem"? Clovece, udelejte si v tom poradek, nejak Vam to nestymuje.

Psí vrah Čumil 30.8.2006 19:10

Re: Re: Re: Drzost ci blbost -

No, tentokrát jsem to skutečně považoval za groteskní nadsázku, ale Kantor mne usvědčil z omylu. Myslí to, k mému údivu, vážně. Ano, bylo to pár stíhaček - tuším cca 6, z toho jedna tuším havarovala nad Jugoslávií nebo kde při přeletu. Ale jakou měly cenu, to nejspíš dokládá, že jeden z těch "mezků" dodnes stojí kdesi v Izraeli co památník. To, s čím posléze létali dobrovolníci v Izraeli, nebylo ovšem o moc lepší. Ale nebyla to jen ta letadla, byly to i ruční palné zbraně a byla to i ta munice. A když je řeč o těch dějinách, jistě víte, jaké zájmy tehdy hájily okolní arabské země, kam nedodával Stalin, ale úplně jiné země. V dalších konfliktech si už dodavatelé strany cynicky prohodili.

Sarka 30.8.2006 19:17

Viz nize

Vladimir Nalevka: Je třeba říci, že byly zaplaceny. Kromě geopolitckých úvah zde byly i úvahy obchodní a nedělejme si iluze: ty zbraně byly tvrdě zaplaceny v dolarech a po pravdě řečeno, tyto peníze pomohly komunistickému Československu překonat dolarovou blokádu, která byla uvalena po únoru 1948,"

Kantor 30.8.2006 18:54

Re: Re: Drzost ci blbost -

Teď si dovoluji nesouhlasit.Za tu pomoc jsem nerad, tak jako za odmítnutí Marshallova plánu tou samou partou dacanů.

Sarka 30.8.2006 19:15

Abych Vam Kantore ulehcila zivot

- nebudu Vas obtezovat citacemi z anglickych pramenu. Co se tyce tech "komunistickych dodavek" zbrani Izraeli (prevazne z koristneho materialu), ty byly zjednany a ZAPLACENY jeste pred komunistickym pucem (Historik Vladimir Nalecka: Faktem je, že představitel Hagany (tajná vojenská organizace, zárodek izraelské armády) podepsal kontrakt o nákupu zbraní, většinou se jednalo o německý kořistní materiál, ještě před únorem 1948, v roce 1947.)

DALE: Je třeba říci, že byly zaplaceny. Kromě geopolitckých úvah zde byly i úvahy obchodní a nedělejme si iluze: ty zbraně byly tvrdě zaplaceny v dolarech a po pravdě řečeno, tyto peníze pomohly komunistickému Československu překonat dolarovou blokádu, která byla uvalena po únoru 1948,"

Takze - kdopak medle "ochranoval a vykrmoval koho"?

Mirek od lesa 30.8.2006 19:54

Re: Kanoter, Vase intelektualni kapacita

Milá Šárko,

na samém začátku Izraelské existence se soudruhovi Stalinovi zalíbila myšlenka kibuců- první začátek kolchoznictví na Blízkém Východě. Proto dal zelenou podpoře kibucníků proti basmačům. Konec těchto námluv přišel ale rychle, Izraelci nechtěli ruské NKVD a GPU- agenty, nehodlali se nechat zapřáhnout do ruského chomoutu, jako Gottwald, Fierlinger a Plojhar.

Samostatnost a národní hrdost jsou ale drahé vlastnosti- Stalin na ně zanevřel a tím i všichni socialisté, nejenom ti národní z Německa.

Sarka 30.8.2006 20:11

Mirku - a co to

ma spolecneho s Kantorovym nehoraznym. hloupym a lzivym tvrzenim? Troufala bych si tvrdit, ze o historii kibutzim a jejich idealisticko- socialistickych zacatcich vim o neco vic nez prumerny ctenar, vim neco malo i o Stalinove chronickem antisemitismu, jeho vychcanosti a ochoty zpouzit a zneuzit kdykoli cokoli. Vim dokonce i nejakou tu malickost o tom, ze rodici se Izrale potreboval kazdou SEBEMENSI pomocnou ruku ktera se v te dobe naskytla, a byl za ni poatricne vdecen.

A co toto vse ma prosim Vas pekne spolecneho s Kantorovym nehoraznym tvrzenim ze se "Izrael nechal ochranovat a vykrmovat komunistickum Ceskoslovenskem"? (Nezlobte se na mne, ale me to vyzniva jako neco, co si sam sobe a svym detem tezke musel utrhavat od ust, a nasazovat svuj vlastni krk za ty hloupe a neschone Izralece, kteri se temer primo od nej osobne nechavali >ochranovat a vykrmovat<

J.G. Pašek 30.8.2006 18:03

Israel vsadil na USA a Kuba na SSSR . . . .

Systém kibuců se komoušům hodil do krámu . . . .  prej jako Husiti dávali vše do jedné kádě  . . . a když se Israel rozhodnul pro USA, nastaly v SSSR a ČSR pogromy a popravy "zrádců" židů . .  .

Psí vrah Čumil 30.8.2006 18:20

Re: Israel vsadil na USA a Kuba na SSSR . . . .

Pane Pašku, prosím, poučte mne o těch pogromech v ČSR.

Historik-pamětník 30.8.2006 18:27

Re: Israel vsadil na USA a Kuba na SSSR . . . .

Roku 1948 byly všechny arabské země kolem Izraele dobrovolnými či nedobrovolnými spojenci Britů. Protože tam Stalin nemohl dosáhnout vlivu, podporoval zemi, která k tomuto bloku nepatřila a doufal, že spadne do jeho sféry vlivu. Tehdy byla první arabsko - izraelská válka definována tak že "britští imperialisté chtějí za pomoci reakčních arabských režimů zardousit nově vzniklý stát."

Naděje komunistů se nenaplnily a v arabském světě se objevily síly, od kterých SSSR mohl získat více. Tak SSSR otočil na důkaz "dobré vůle" vůči Arabům popravil v politických procesech 50 let více Židů, než by odpovídalo jejich zastoupení ve vysokých funkcích (které ale samo bylo nadprůměrné vůči jejich podílu v obyvatelstvu).

čtenář 30.8.2006 19:16

Re: Re: Israel vsadil na USA a Kuba na SSSR . . . .

R^ Přesné.

Jiri 30.8.2006 17:59

A s kym, ze to mel Izrael diplomaticky vyjednavat?

Uz to slovo "vyjednavat" znamena, ze existuje nekdo s kym se vyjednavat da. Hezbollah nejenom, ze Izrael neuznava, ale navic je jeho cilem Zidy a jejich stat znicit. Tyhle pokusy o "objektivitu" jsou opravdu k placi. Pane autore, kdyz vasim smerem letaji kulky (v tomto pripade rakety) a navic je vasim smerem vysila nekdo, kdo se vubec neskryva s tim, ze vas chce znicit (nechce od vas vasi penezenku - chce vas likvidovat a otevrene to rika), tak se opravdu tezko vyjednava.

Optimista 30.8.2006 17:55

Izrael jen vraždí

v sebeobraně Izrael povraždil stovky nevinných lidí a ještě jich mnoho povraždí. Opravdu logika hodná "bránícího" se. V sebeobraně Izraelci už v minulosti vyvraždili uprchlické tábory (Sabra, Šatíla). Nedivím se, že jsou tolik nenáviděni arabským světem. Další izraelské násilí zplodí zase jen arabskou nenávist a další násilí. Uváděné důvody ze strany Izraelců jsou jen zástěrka.

jiri 30.8.2006 17:57

Re: Izrael jen vraždí

"Optimisticky" prostoducha analyza...

Sarka 30.8.2006 18:14

Clovece Vam uz ta propganda

kape na karbid. "Izraelci vyvrazdili uprchlicke tabory Sabra a Shatila"? Z ktere plantey jste spadl? Nebo mate tento faktoid z prirucky VUMLU?

EmillXX 30.8.2006 18:14

Re: Izrael jen vraždí

Ty Palestince v táborech Sabra a Šatíla NEZABILI Izraelci, nýbrž příslušníci libanonských milic, kterým předtím Palestinci povraždili rodiny.

Sharonovi je vytýkáno to, že neposlal izraelské vojáky, aby ty Palestince před touto pomstou (i na nevinných) zachránili.

Palestinci jsou hlavními viníky libanonské občanské války, která vlastně pořád trvá.

Adam 30.8.2006 18:25

Re: Izrael jen vraždí

Optimisto, kdyz jsi psaval ty svoje nesmysly na diskusi o kralovstvi tak jsem mel zato ze mas v hlave marast, a ted vidim ze jsem se nemylil. ;-P

Charlie 30.8.2006 19:23

Lžeš kanále !

".. V sebeobraně Izraelci už v minulosti vyvraždili uprchlické tábory (Sabra, Šatíla). .."

Tam se projevila láska Libanonců (křesťanů) k palestinským nezvaným hostům. 

Že tomu Israel nezabránil ? A proč by to měl dělat ? To by nebylo slušné vůči Libanoncům, plést se jim do jejich vnitřních věcí.

Charle 30.8.2006 17:08

Jak to bylo v roce 1956

Druhou izraelskou válkou bylo tzv. Sinajské tažení v roce 1956. Egypt, který se nesmířil s neúspěchem v předchozí válce stále využíval obsazeného pásma Gazy k teroristickým výpadům proti Izraeli.

Za prvních 8 let existence židovského státu došlo k celkem 3367 přepadům arabskými komandy nazvanými "fidžájínové". Izrael se bránil odvetnými opatřeními na základny těchto jednotek v pásmu Gazy a napětí stále rostlo. V Egyptě mezitím došlo k za přispění Sovětského svazu k revoluci a svržení krále.

Nový prezident Násir po uchopení moci jednak zahájil námořní blokádu izraelského přístavu Eilat na egyptsko-izraelské hranici a jednak na sovětský podnět uzavřel Suezský průplav, čímž si znepřátelil Francii a Anglii. Uzavřel také vojenskou smlouvu se Sýrií a Jordánskem, namířenou proti Izraeli. Na sinajské poušti v těsném sousedství izraelských hranic soustředil početnou egyptskou armádu, vyzbrojenou a vycvičenou Sovětským svazem.

Izraeli šlo opět o holou existenci a proto se odhodlal k protiútoku proti přesile. 29.10.1956 zahájil útok na pásmo Gazy a Sinajskou poušť. Akce byla ukončena po 5 dnech obsazením této části egyptského území. Izrael, který byl podporován Anglií a hlavně Francií osvobodil svůj přístav Eilat, zajistil pásmo Gazy a ukořistil mnoho egyptské výzbroje sovětské výroby. Svým úspěchem získal mezinárodní uznání a respekt.

Po podepsání příměří a politické stabilizaci situace vrátil v březnu 1957 dobrovolně území pouště Sinaj i pásmo Gazy Egyptu, ale pod kontrolu jednotek OSN. Jedním z hrdinů této války se stal mladý velitel tankové brigády Ariel Šaron. 

Charle 30.8.2006 17:15

Od té doby

se staly britské Centuriony jedním z pilířů IDF.  V šestidenní válce udělaly mnoho užitečné práce.

www racek 30.8.2006 17:34

Re: Jak to bylo v roce 1956

no, malý detail ... egypt sice dostal nějakou ruskou výzbroj, ale za cca půl roku rozhodně nelze vycvičit armádu tam, kde před tím skoro žádná nebyla. i když násir i sadat byli plukovníci, jinak příznivci hitlera ...

čtenář 30.8.2006 17:46

Re: Re: Jak to bylo v roce 1956

No a co jako, co to je za příspěvek. K čemu tento slovní projev. Jako proč ?

Charle 30.8.2006 17:56

Jako proč ?

Podívej se o centimetr níže.

Kantor 30.8.2006 16:56

Izrael udělal chybu už na svém počátku,

vyhnal Brity(bohužel až příliš snadno) a nechal se ochraňovat a vykrmovat československým bolševikem.Takovýto státní útvar nemůže dělat nic jiného než vést války a okupovat.

Sarka 30.8.2006 17:02

Kantore, grandiozni fantasie

mohou byt vcelku nevinnym priznakem presenilni demence, ale i horsich padu. Ceskoslovensky bolsevik ochranoval a vykrmoval akorat tak svoje vlastni pupky - nedelejte si nadeje na velikost: Izraleci by nejspise byli sami dobrovolne do toho more naskakali nez aby se nechali "ochranovat ceskoslovenskym bolsevikem" ;-D ;-D ;-D ;-D

www racek 30.8.2006 17:35

Re: Kantore, grandiozni fantasie

hmm, v budějicích a taky v žatci se cvičilo izraelské letectvo ... a gottwaldova brigáda, to byl taky pojem, konečně, izrael měl vždy komunistiskou stranu, občas i dvě.

čtenář 30.8.2006 17:47

Re: Re: Kantore, grandiozni fantasie

Kantor a www racek: dvojka k pohledání !! ;-D

Sarka 30.8.2006 17:57

A o vycvikovych taborech pro palestinske teroristy

 v komunistickem ceskoslovensku nevite vubec nic, samozrejme.  Zejmena pak jak dlouho se to "zraelske letectvo" v tom Zatci cvicilo, versus jak dlouho jsme trenovali  a vychgovavali palestinske teroristy, to uz je takova malickost. Co se tyce vyjadreni vdecnosti za jakoukoli pomoc, to je takova - jak bych to rekla - no tkova slusnost, ktera se v normalni spolecnosti ocekava. Kdyz nekomu pujcite dvacku pred vejplatou, urcite vam za ni podekuje. Ale kdyz se pak budete chvastat tim, ze jste toho cloveka zivil a ze by bez vas nepresil, tak zxaslouzite leda - no, nebudu agresivnim samcem ;-D;-D;-D