Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Spor mezi Tureckem a Izraelem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Netzer 6.9.2011 16:38Turecko se stává díky nové zahraničněpolitické orientaci Turecka rostoucí zátěží pro NATO. Je velmi nepravděpodobné, že by pro Německo došlo k dilematu, který Ulrich Sahm naznačuje. http://www.heute-in-israel.com/2010/10/turkei-fataler-maulwurf-im-westlichen.html |
|
|
S. Netzer 6.9.2011 16:39Re: Turecko které, sorry |
|
L. Kubeš 6.9.2011 15:39Turecko a omluva. Nějak jsem si nevšiml, že by se kdy Turecko omluvilo za vyvraždění více než 1,5 milionů Arménů, když si tak potrpí na omluvy. A ještě že se nestalo součástí Evropské Únie s volným pohybem pro islámské teroristy. |
|
|
J. Kanioková 6.9.2011 16:20Jo jo.. |
|
|
J. Tejkl 6.9.2011 10:54Jste jako malé dítě pane Klepale. Tady máte odkaz: http://www.icrc.org/ihl.nsf/WebART/560-24?OpenDocument cca asi dvě minuty hledání. Příště nebuďte tak líný a najděte si ho sám, místo hloupých řečí a Vašich ničím nepodložených domněnek. Pěkný den |
|
|
J. Kanioková 6.9.2011 15:22Díky, ten odkaz je důležitý |
|
|
J. Klepal 6.9.2011 15:48Re: Jste jako malé dítě pane Klepale. Děkuji za odkaz, nutno však poznamenat, že tato příručka je sice právně uznávaná, avšak není závazná. Co je ovšem podstatné z hlediska mezinárodního práva, platí především právo svobodné plavby v mezinárodních vodách (to není ničím nepodložená domněnka, jak by se někdo mohl mylně domnívat, nýbrž významný dokument OSN ratifikovaný nebo alespoň podepsaný téměř všemi státy). Podle uvedené příručky je přípustné zajímání civilních lodí porušujících blokádu pouze mimo neutrální vody (outside of neutral waters), což jsou mimo jiné také mezinárodní vody - viz paragraf 14 zmíněné příručky, a to tehdy, jestliže vezou tzv. kontraband, což je zboží určené pro použití v ozbrojeném konfliktu. Protože k zajetí tureckých lodí hodlajících porušit izraelskou blokádu došlo v mezinárodních vodách a žádný kontraband nevezly, plyne odtud i podle Sanremské příručky, že šlo o nelegální zásah. Proto nemohu můj dotaz na původ jeho tvrzení, že "Podle mezinárodního práva smí Izrael zastavit lodi i na volném moři", považovat za zodpovězený. |
|
|
J. Tejkl 6.9.2011 16:22Re: Jste jako malé dítě pane Klepale. můžete sem prosím vložit odkaz na ten "významný dokument OSN" o kterém mluvíte? |
|
|
J. Klepal 6.9.2011 18:34Re: Jste jako malé dítě pane Klepale. Nejspíše se jedná o tento dokument: http://www.un.org/depts/los/convention_agreements/texts/unclos/unclos_e.pdf viz také komentáře http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_Navigation http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Convention_on_the_Law_of_the_Sea |
|
|
J. Tejkl 6.9.2011 21:55Re: Jste jako malé dítě pane Klepale. Tak jsem Vám našel pane Klepal: Palmerova zpráva říká: "Vessels suspected on reasonable grounds of breaching a blockade may be captured. Capture is the taking of such vessels as a prize for adjudication. It is effected by securing possession of the vessel through the captor sending an officer and some of his own crew on board.” (This includes “travelling to or from a blockaded area).SAN REMO MANUAL EXPLANATION, suprnote 21, at 160 pokud chcete prostudovat všechny normy mezinárodního práva, na kreré se se Palmers report ovolává, máte zřejmě do konce života co dělat. Z poznámkového aparátu je ale patrné, že klíčová je právě manual ze San Rema 1994... Prostudujte si to dle libosti - odkaz na plné znění Palmerovy správy přikládám. Uvedený text najdete na str. 91 čl. 43. Pěkné čtení. |
|
|
J. Tejkl 6.9.2011 21:57UN Palmer report http://www.un.org/News/dh/infocus/middle_east/Gaza_Flotilla_Panel_Report.pdf |
|
|
J. Klepal 6.9.2011 23:17Re: Jste jako malé dítě pane Klepale. Nehledě na to, že zmíněná příručka není závazná, na rozdíl od UNCLOS, zdá se, že ve svých úvahách ignorujete zásadní podmínku v příručce uvedenou, totiž že zajetí lodě v případě jejího pokusu o narušení blokády je možné pouze mimo neutrální vody; tedy nelze násilím kontrolovat lodě například v mezinárodních vodách, jak plyne z definice neutrálních vod – což je pojem, který mezinárodní vody zahrnuje. Pro důkaz viz věta z příručky: "Neutral merchant vessels are subject to capture outside neutral waters if they are engaged in any of the activities referred to in paragraph 67 or if it is determined as a result of visit and search or by other means, that they: ... (f) are breaching or attempting to breach a blockade." Jak se v Palmerově zprávě můžete snadno dočíst, izraelskou blokádu cizího území i samotnou kontrolu tureckých lodí považuje za oprávněnou, avšak rovněž kritizuje skutečnost, že k ní došlo v mezinárodních vodách, což je v rozporu s UNCLOS (svobodná plavba v mezinárodních vodách), ale i se samotnou Sanremskou příručkou. Není proto k divení, že Turci jsou kvůli tomuto bodu zprávy, jejíž zveřejnění bylo zřejmě kvůli jejich očekávané nespokojenosti potlačeno o půl roku, rozhořčeni zabitím devíti lidí na lodi plavící se v mezinárodních vodách, což by bylo lze považovat za napadení dlouhodobého a spolehlivého členského státu NATO. Kdyby se zásahem počkali, až se loď dostane mimo neutrální vody, pak by zásah nejspíše v rozporu s touto nezávaznou příručkou nebyl, avšak i tak by bylo možno uvažovat o nepřiměřeném použití síly a porušení Listiny základních práv a svobod. |
|
|
J. Tejkl 7.9.2011 8:03Re: Jste jako malé dítě pane Klepale. pane Klepale, poslal jsem Vám odkaz na celou Palmerovu zprávu. Pozorně si pročtěte kapitolu "Enforcement of a Blockade" zvláště články 45 až 51. Zde najdete právní zdůvodnění zásahu v mezinárodních vodách. Pokud máte pocit, že bylo něco ignorováno, směřujte své své stížnosti OSN a nikoliv Tejklovi z Prahy. O právní závaznosti uvedené příručky ze San Rema račte diskutovat s právníky, kteří zprávu vypracovali. Palmerova zpráva kritizovala Izrael pouze pro nepřiměřenost zásahu, nikoliv pro zásah v mezinárodních vodách. Jen tak pro zajímavost: Turci se mohou vztekat jak chtějí, a odvolávat se na UNCLOS. Je ovšem poněkud trapné, že oni sami UNCLOS nikdy neratifikovali..(a ovšem Izrael také ne)..Dále prošel jsem UNCLOS podle názvu kapitol a nikde jsem článek, který by pojednával o kontrolách lodí v souvislosti s legálně vyhlášenou námořní blokádou nenašel. jestli chcete, zkuste to sám. odkaz:http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/closindx.htm
|
|
|
J. Tejkl 7.9.2011 8:06Re: Jste jako malé dítě pane Klepale. ještě citace z Palmerovi zprávy: An attempt of breach of blockade occurs if a vessel departs from a blockaded port, or if an aircraft takes off from an airport in the blockaded area, and if they are on a course set into the direction of´the outer limit of the blockade. The same holds true if vessels or aircraft are on a course destined to such ports or airports, or if a vessel is anchoring outside the blockaded area or hanging about(‘hovering’) so that it could easily ‘slip in. |
|
|
J. Tejkl 7.9.2011 9:11co je to San Remo manual The San Remo Manual is a contemporary restatement of the law applicable to armed conflicts at sea which has been drafted over a six-year period by an international group of specialists in international law, and naval experts convened by the International Institute of Humanitarian law. The accompanying explanation is written in the form of a commentary and indicates the sources used by the experts for each of the provisions of the Manual, and the discussion which led to their adoption. It is the first analysis of the law regulating armed conflict at sea which has been undertaken by an international group of experts since 1913. The work is based on treaty law of continuing validity and State practice, and takes into account developments in related areas of international law, in particular the effect of the United Nations Charter, the 1982 Law of the Sea Convention, air law, and environmental law. citace, které uvádí Palmerova zpráva jsou z doprovodného výkladu (accompanying explanation). |
|
|
J. Tejkl 7.9.2011 9:20Re: co je to San Remo manual ještě přímo ze stránek ICRC The San Remo Manual was prepared during the period 1988-1994 by a group of legal and naval experts participating in their personal capacity in a series of Round Tables convened by the International Institute of Humanitarian Law. The purpose of the Manual is to provide a contemporary restatement of international law applicable to armed conflicts at sea. The Manual includes a few provisions which might be considered progressive developments in the law but most of its provisions are considered to state the law which is currently applicable.... ....The related Explanation was prepared by a core group of experts who had also been the rapporteurs for the Round Tables. The Manual should be read together with this Explanation for a full understanding of the Manual''s provisions.... Manuál San Remo je tedy zopakováním, nebo shrnutím ( restatement) mezinárodního práva aplikovaného na odzbrojené námořní konflikty. plné znění popisu: http://www.icrc.org/ihl.nsf/INTRO/560?OpenDocument
|
|
|
J. Klepal 7.9.2011 15:27Re: co je to San Remo manual ještě přímo ze stránek ICRC Jde však stále o právně nezávaznou příručku, která nemůže být součástí mezinárodního práva, dokud neprojde schvalovacím procesem v OSN. Podstatné pro tuto diskuzi však je, že i podle ní nelze lodě s úmyslem narušit blokádu zastavovat v mezinárodních vodách, což konec konců kritizuje i Palmerova zpráva. V tomto bodě mluví příručka zcela jasně, přesto Palmerova zpráva násilné obsazení turecké lodě izraelskými ozbrojenci zřetelně neodsoudila, jak by si Turecko zřejmě přálo. |
|
|
J. Tejkl 7.9.2011 15:58Re: co je to San Remo manual ještě přímo ze stránek ICRC pokud jste četl pozorně, tak jste si jistě všiml citací z Palmerovi zprávy. Vedle samotného manuálu (san remo manual) je zde také tzv. "san remo manual explanation", tedy jakési vysvětlení aplikace tohoto manuálu v praxi. Toto vysvětlení (explanation) je nedílnou součástí San Remo manual. Atady najdtete i zdůvodnění legálnosti zásahu v mezinárodních vodách, které jsem Vám už jednou kopíroval, a které jste pravděpodobně nečetl: "An attempt of breach of blockade occurs if a vessel departs from a blockaded port, or if an aircraft takes off from an airport in the blockaded area, and if they are on a course set into the direction of´the outer limit of the blockade. The same holds true if vessels or aircraft are on a course destined to such ports or airports, or if a vessel is anchoring outside the blockaded area or hanging about(‘hovering’) so that it could easily ‘slip in.", pokud si tio najdete v Palmer report, najdete si v poznámkovém aparátu i příslušný odkaz na "san remo manual explanation". Dále: tento manuál je shrnutím nebo přeformulováním (restatement) existujících a platných mezinárodních zákonů týkajích se námořních odzbrojených konfliktů. Jde tedy o souhrn platných mezinárodních zákonů! A už doufám naposledy: Palmerova zpráva kritizovala Izrael pouze pro nepřiměřenost zásahu, nikoliv pro zásah v mezinárodních vodách, který je podle této zprávy naopak legální! Uff |
|
|
J. Tejkl 7.9.2011 16:08Re: co je to San Remo manual ještě přímo ze stránek ICRC Mimochodem, pokud jde podle Vás o pouze o jakousi "nezávaznou příručku", proč se tedy na ní odvolává i turecká komise? Jde totiž o shrnutí platných mezinárodních zákonů! Ergo pokud se komise (a to i ta turecká) odvolává na San Remo manual, neodvolává se na pouze na nějakou příručku, ale na platné mezinárodní zákony. Jejich výčet najdete v Palmerově zprávě.... Navíc, pokud si zprávu turecké komise přečtete, tak zjistíte, že hlavní argument turecké strany je především údajná nelegálnost blokády Gazy... protože Gaza není formálně uznaný stát, nevztahuje se na ní mezinárodní válečné právo a tudíž na ní nemůže být uvalena námořní blokáda! Takovouhle chytristiku si páni Turci vymysleli! |
|
|
J. Kanioková 6.9.2011 16:25A kdo to ví, že žádný kontraband nevezly? a navíc - (F) porušují nebo se pokoušejí o porušení blokády. |
|
|
J. Klepal 6.9.2011 10:43mezinárodní právo Autor tvrdí, že "Podle mezinárodního práva smí Izrael zastavit lodi i na volném moři", aniž by uvedl konkrétní odkaz pro svoje tvrzení. Moje domněnka je, že takové právo by Izrael měl pouze tehdy, kdyby zastavování lodí na volném moři bylo schváleno Radou bezpečnosti, jinak jde o jednání v rozporu s námořním právem, které je právě mezinárodní úmluvou. |
|
|
J. Tejkl 6.9.2011 9:08demonstrace na podporu Izraele Na náměstí F. Kafky se 13.září koná demonstrace na podporu Izraele. |
|
H. Lukešová 6.9.2011 11:46Re: demonstrace na podporu Izraele Děkuji, jestli budu mít čas tak se zúčastním... |
|
|
J. Kanioková 6.9.2011 15:18Strašně moc mě mrzí, že mám Prahu daleko, určitě bych se zúčastnila |
|
|
J. Tejkl 6.9.2011 9:01nevím, nevím především si nejsem jistý údajným spojenectvím mezi Tureckem a Iránem. Nedávno Turecko zabavilo na hranicích se Sýrií dodávku iránských zbraní určenou pro Hisballáh, tedy spojenece a vazala Iránu. Rostoucí animozita mezi Tureckem a Iranem je patrná i z reakcí na vývoj v Sýrii, největšího spojence Iránu v regionu. Iránci tradičně stojí za rodinou Assadů, Turecko vyzývá Assada k odstoupení a pořádá na svém uzemí konference syrské opozice. Před několika dny Turci rovněž souhlasili se začleněním do protiraketového štítu NATO. Jednání o tureckém zapojení se údajně posunula kupředu právě v důsledku rostoucího napětí mezi Tureckem a Íránem. Oba státy mají aktuálně společné jen to, že využívají protiizraelskou rétoriku k posílení vlastního vlivu v regionu. Nesporná skutečnost, že oba subjekty usilují hrát roli hegemona, také zrovna nesvědčí ve prospěch teze o nějakém vážně myšleném spojenectví, ale spíš o opaku.
|
|
|
J. Kanioková 6.9.2011 16:19Celkem souhlasím, .."nesvědčí ve prospěch teze o nějakém vážně myšleném spojenectví, ale spíš o opaku.".. Tohle zrovna na čt24 říkal jakýsi odborník na tuto oblast, takže se budu snažit věřit. V této chvíli se to rozjelo po té zprávě OSN a ta je napsaná tak šalamounsky, že nabídla oběma stranám munici. Je smutné, že Izrael prostě budí emoce a tak jak Írán, tak Turecko ho zneužívají jako strašáka, hlavně vůči svým arabským sousedům |
|
|
M. Kuneš 6.9.2011 8:02Statistika Z patnácti milionů Židů je jich 170 nositelem Nobelovy ceny, ze dvou miliard muslimů je jich držitelem Nobelovy ceny jenom sedm... |
|
|
M. Šejna 6.9.2011 11:25Re: Statistika Nobelovu cenu získalo 773 mužů a jen 41 žen. Jinak k těm Židům co získali Nobel.cenu, se počítají i ti Židé, co v životě neviděli Izrael. Počítají se tam totiž občané všech států, kteří mají židovské předky. Židovské předky mám i já, i když jsem Čech jak poleno. Zdě jsou některá jména údajně židovských nositelů Nobelovy ceny: Vitalij Gizburg, Alexej Abrikosov, Z. Alferov, Lev Landau, Henry Kissinger, Leonid Kantorovich, Boris Pasternak, |
|
J. Chvojka 6.9.2011 22:28Re: Statistika Žid je pouze občan státu Izrael? Každý občan státu Izrael je Žid? I arab z Israele je Žid? Žid z New Yorku nební Žid? He? Nená te v tom trošku bramboračku? |
|
|
K. Křivan 6.9.2011 7:58Střet civilizací je střet civilizací s islámem. Islám chce zlikvidovat, dobýt a zotročit vše, co není islám. Islám chce ovládnout celý svět. |
