Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Hanba Turecku! Ale i Západu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
V. Klepetko 16.10.2019 21:48Politicky se jeví jako reálná jedině konfederace. A kdyby se NATO začalo nějak drolit, což by bylo velmi nemilé, tak jediným řešením by byla nějaká regionální uskupení. V našem případě jsou logickými gravitačními atraktory Vídeň a Varšava, myslím... Nějaká taková Podunajská konfederace :-) |
P. Portwyn 16.10.2019 21:44... Afghánistánu... |
P. Portwyn 16.10.2019 21:43No, zvonka to vyzerá, že Západ určitě radši islamistickou diktaturu, nez baasistickou. Přestože z hlediska nebezpečnosti je ta islamistická horší... jenže politici jako obvykle bojují 30 let vyhranou válku... a pokouší se aspoň v tomhle regionu prohrát, ovšem s někým jiným. V Ahghánistánu se prohrát už v podstatě povedlo, teď je na řadě Blízký Východ. |
J. Poláček 16.10.2019 21:22- Stáli jsme Francii v 1938 za to ? Ptejme se takhle. - Za 15 let , možná. Z hořícím koudelem u zadku za pěkných 5 let. Rojava by mohl být budíček. Ale my ne ne a ne a ne. Současná Evropa je neudržitelná. Buď se změní nebo zanikne tak jak ji známe. Otázka je jak jsme líní 1) myslet, 2)konat. Zbraně si vyrobíme ale jestli je budeme ochotni použít s rizikem vlastních ztrát. Ohnutá páteř nám není zas tak cizí. |
B. Hamal 16.10.2019 21:04Odchod ze Sýrie není jen zradou kurdských "spojenců" ale zřejmě taky vojensko průmyslového komplexu, který tím přijde o peníze. I jeho tragický osud bude třeba nějak řešit. |
V. Klepetko 16.10.2019 21:04Btw, AsYřanům se omlouvám... |
V. Klepetko 16.10.2019 21:01Je. A i o další tragédie. Odkdy je "více" ="buď /nebo"? |
M. Prokop 16.10.2019 20:53Ono je to buď/nebo? Není možné zajímat se o obé? |
V. Klepetko 16.10.2019 19:22Paní Kanioková, každá vojenská eskalace je vždy hrozivým selháním politiků, není divu, že Vás to zasáhlo. Zde je pár faktů, které byste jinak musela složitě vyhledávat: Kurdští kresťané mluvili v Osmanské říši, kde jich žilo opravdu hodně, hlavně jazykem Krista - neindoevropskou, semitskou aramejštinou, a v dávných dobách u nich křesťanství dokonce převládalo. Po pádu Osmanské říše byla ale značná část původních kurdských křesťanů asimilována Armény a Asiřany, a to po exodu pod francouzský mandát na území současné Sýrie. Takže podstatná část současných Arménů a Asiřanů v regionu - to jsou vlastně asimilovaní Kurdové! Arabští křesťané, včetně "Palestinců", jsou etnicky také převážně původně Kurdové, dokonce jejich "Novák" "má příjmení Al-Kurdí! Jsou to převážně tzv." Nestoriáni", pro které byl Kristus až do svého křtu obyčejným člověkem... Současní etničtí Kurdové, kteří si udrželi svou národní identitu, jsou převážně muslimského vyznání, a k určité evangelizaci velmi malé části Kurdů došlo ze Západu po první válce v Zálivu v roce 1991 na pozadí masivní humanitární a misijní pomoci z USA, Nizozemí a Švédska, zejména v Erbilu. Osud Kurdů je temný a tragický, ale myslím, že by nás především měl zajímat strašlivý osud křesťanů na Blízkém Východě a zejména po první válce v Zálivu, 1991! Je to příběh etnických čistek, etnických transferů miliónů lidí, statisíců mrtvých, i dnes jsou křesťané za současné eskalace v pasti a ve smrtelném nebezpečí! Proč by nás mělo více dojímat utrpení Kurdů!? Z jakého důvodu? |
J. Frček 16.10.2019 18:15Slečna Klicperová je v místech bojů. Včera dala na fb fotografie a píše k nim, že turci masakrují kurdy po stovkách. Dělostřelectvem a leteckými údery. Umírají civilisté. Syrské proturecké milice mučí, znásilňují a popravují všechny Kurdy, kteří jim padnou do rukou. Včetně dětí. V těchto milicích jsou členové alkaidy, islámského státu a jiných teroristických organizací. |
J. Zika 16.10.2019 17:39Nejstrašnější na tom je, že "Západ" je na tom už tak špatně, že v mnoha jeho zemích už by ve "veřejnoprávních médiích" takovýto článek ani nevyšel, NY Times apod. by byly hysterické, kdyby takového někdo něco napsal. Proto politici kadí magi a bojí se jakékoliv adekvátní akce. Jsou vazaly médií a média mohou za to, co se s tzv. "západem" stalo. Korektnost za každou cenu, když se o problému nesmí ani diskutovat, jak asi najít jakékoliv řešení? Viz celá migrace přes Středozemní moře. Lež na lež, falešný humanismus, legalizovaný obchod s lidmi převlečený do "práva na azyl". Je to tragédie. |
V. Klepetko 16.10.2019 17:12Některé věci nejsou vidět na povrchu. Logisticky a z hlediska technologické provázanosti je zanořený do NATO asi jako ČR do německé ekonomiky! S400 - to je zoufalá snaha se vymanit z této fatální závislosti. Klec sice opravdu ocelová není, ale jistý vliv na něj stále máme! Spíše bych přemýšlel o tom, jak eskskalovat nějaký čínsko - turecký konflikt na ujgurské frontě... Proč by měla mít problémy jen Evropa? |
J. Jurax 16.10.2019 16:26Ehm ... bohužel právě na NATO ve svém regionu moc závislý není. Má rozvinutý zbrojní průmysl, v NATO druhou nejpočetnější armádu, nemá v regionu srovnatelného soupeře kromě Ruska, s nímž se dokáže domluvit, a snad ještě Íránu, takže ochranu od NATO nepotřebuje, a tak dál a podobně. A navíc se pomalu ale jistě přetváří v diktaturu ovládanou islámem. A EU neschopnou bránit své hranice drží pod krkem výhrůžkou, že vypustí uprchlíky, za něž si od zbabělé EU nechává tučně platit. Celkem vzato spojenec jak noha ... |
V. Klepetko 16.10.2019 16:21Což čtyři státy, ale ani já (český volič) nejsem přesvědčen! A to je co říci - dlouhodobě a z celého srdce fandím Izraeli a přál bych si aby celý ten tlak ustál a prosadil se proti strašlivé persko-arabsko-turkomanské přesile. Ale ve jménu zájmů Státu Izrael vznik Svobodného Kurdistánu nepodpořím! Jako Čech i jako Evropan i jako příslušník Euro-Atlantické civilizace mám totiž i své vlastní, odlišné národní i evropské zájmy! |
M. Prokop 16.10.2019 16:12Co? Udržet se u moci. Tomu nějaká úspěšná válčička obvykle dost napomůže. |
V. Klepetko 16.10.2019 16:08pardon, "podvolili se"... A mezitím se děti Ameriky vrací domů ke svým matkám, bránit svou vlastní zemi, která je na pokraji občanské války... |
V. Klepetko 16.10.2019 16:04Pane Poláčku, když jsem psal o "tlaku" z Evropy na Erdogana, tak to bylo zejména o tom ekonomickém... A zde máme velmi silnou kartu, jen ji správně rozehrát! Naproti tomu, politická gesta, o kterých jste psal, nejspíše jen upevní lidožroutovvy vnitropolitické pozice: bude doma za hrdinu! Trochu Vám závidím ten Váš optimistický pohled na vojenské kapacity EU mínus GB... Podfinancovaná a zdecimovaná německá armáda je v úplném rozkladu, a ani Francouzi bez logistické podpory USA nemůžou nic. Kdyby jsme se hned zítra rozhodli vybudovat nějakou EUArmádu a investovali 4% HDP, jako Řekové, tak tak získáme potřebné operační schopnosti nejdříve za 15 let... Naproti tomu kdyby se zítra ráno Erdogan rozhodnul ustavit Evropský Chálifát s hlavním městem v Oděse, tak jsme na tom mnohem hůře než Francie v konfrontaci s Hitlerem. Celé by to trvalo jen několik týdnů: a po měsíci by zůstala jen malá ohniska odporu ve Švýcarsku, ve Wroclawi a zde u nás v Újezdě nad Lesy. Frantíci by se chvíli snažili hrozit svým jaderným potenciálem, ale pod hrozbou odvetného úderu z Pákistánu by couvli a povolili se... Stojí nám ti Kurdové za takové konce? |
V. Klepetko 16.10.2019 15:26On to pan Alda myslí lingvisticky, jinak to ani nejde... |
V. Klepetko 16.10.2019 15:24Možná. Jenže je díky tomu z čistě vojenského hlediska na NATO velmi závislý. Zrovna Vám nemusím vysvětlovat proč a v čem, dobře to víte. Chceme aby nebyl? |
J. Ganaur 16.10.2019 15:01Turecko je nepřítel.A vždy to tak bylo. |
J. Poláček 16.10.2019 14:56Tak v tomto punktu souhlasím. Ano jde o náš zadek také, takže změna režimu by byla vhod. Sám píšete a tlaku a pak zase píšete o Evropě jako o vojenském trpaslíku. Nemáte pocit že si to protiřečí ? jak chcete tlačit na někoho kdo si s náma, jak napsal někdo výše, vytírá zadek ? takže zbrojit, zbrojit a zbrojit. zatím to ještě umíme. Také máme tanky a letectvo (sečíst složky GB, Francie, Polska, ....). Jaké tanky mají Turci, že by německé ? To neznamená že máme vyhráno ale projednou to použít. Ano nebyl by to asymetrický konflikt ale bezletovou zónu snad ještě zvládneme. Jde o naši lenost , neochotu, strach..... na Kadáfího si frantíci troufli ale Erdogana se bojí. Ten chlapík si to musí užívat, smrad strachu, který se line z Evropy.... Přesně jako před staletími. A tohle je náš spojenec. Však i ten převrat ustál. Putin mu na poslední chvíli dal varování, jinak by už hnil v base. On zná svoje věrné. |
J. Jurax 16.10.2019 14:45Moc bych se s těmi indoevropany neoháněl ... kdo jsou indoevropané? Jazykově a/nebo snad geneticky? Přiznám se, že ani letmé zagúglení mi v tom jasno nesjednalo ... |
J. Kanioková 16.10.2019 14:41Mapka k situaci w Sýrii -https://twitter.com/wszewko/status/1184078758921297920 |
J. Jurax 16.10.2019 14:34A budou další. |
J. Jurax 16.10.2019 14:32Jenže ta klec se zdá být nikoliv ocelová, nýbrž z nahnilých vrbových proutků. |
V. Klepetko 16.10.2019 13:35Takto bych s tím souhlasil i já. |
V. Klepetko 16.10.2019 13:02Musíme to uhrát tak, aby se pod našim tlakem režim v Turecku změnil zpět blíže ke kemslismu. Do té doby je třeba si udržet Turecko jako spojence v NATO! Evropa má momentálně spoustu problémů sama se sebou, a zatahovat ji dlo jakýchsi regionálních konfliktů může jen člověk lhostejný ke svému domovu.. A Kurdům můžeme momentálně pomoci jen humanitárně, Evropa je vojenský trpaslík... Jo a ještě toho idiota Hřiba by mohlo napadnout vyvěsit kurdskou vlajku, hned vedle té tibetské |
A. Alda 16.10.2019 13:01Souhlasím, pane Církvo. |
V. Církva 16.10.2019 12:51Co se týká války a jejich hrůz, souhlas. Každá válka je hrůza a co má Ergodan za lubem nikdo neví, naopak s ISILem jistě někteří Turci a pravděpodobně s podporou politiků spolupracovali. Přesto musím být objektivní, protože Kurdové jakkoliv skuteční hrdinové proti ISIL jsou taky "dárečci". Co se Kurdů týče je pravdivější spíš toto http://dfens-cz.com/o-divokem-kurdistanu/ A kurdský jazyk je nám příbuzný ale geneticky máme dnes už možná blíž k těm Turkům (vždyť byli v Evropě) než ke Kutdům. |
J. Kanioková 16.10.2019 12:48dnes - Turecká vojenská operace v Sýrii: Všechny nejnovější aktualizace -https://www.aljazeera.com/news/2019/10/turkey-military-operation-syria-latest-updates-191016063442043.html |