Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Co nám připomněla direktiva EU
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H. Lukešová 31.7.2013 20:15Muži, kteří osvobodili Belsen, hrdinové II. světové války http://www.youtube.com/watch?v=Qu_wsreTnzY |
|
P. Urban 31.7.2013 15:41K argumentům paní Lukešové Domnívám se, že pokud nějaké etnikum či kmen žije delší dobu na nějakém území, pak je zde doma a může si toto území nárokovat jako své. Bez ohledu na to, zda někdy vytvořilo či nevytvořilo vlastní stát. To je pouze jedna z forem společenské existence. Hájí-li Izrael právo na svoji existenci v rámci hranic, které umožňují existenci funkčního palestinského státu, pak si zaslouží podporu. Proto mám pochopení pro izraelskou okupaci jako takovou. Pokud někdo obhajuje nárok Izraele na celou Palestinu s tím, že Palestinci (nebo zdejší Arabové, jak chcete) jsou zde pouhými hosty, pak je v mých očích stejný dobytek jako Arabové, kteří chtějí smést Židy do moře. I takhle dějiny občas fungují. I ve střední Evropě tak fungovaly. Dnešní Evropa s tím moc nenadělá a Češi už vůbec ne. Nevidím ovšem důvod, proč bychom měli tu či onu stranu jakkoli podporovat. Ani se kvůli nim hádat s pány z Bruselu. Pokud je tohle antisemitismus, pak jsem antisemita. A ne-antisemité jsou válečnými štváči stejně, jako palestinští/arabští propagandisté. To je vše, co k tomu mohu říci. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 16:01Re: K argumentům paní Lukešové Tak to je dobře, že uznáváte právo Izraele na existenci, vidíte, že se s Vámi normálně mluvit a domluvit. :-) Hosté palestinští Arabové, to ukazuji na to, že antisemité všech barev líčí Židy jako hosty, invazory, okupanty, válečné zločince, sionacisty, revanšisty, štváče, nepřátele míru atd. |
|
|
P. Urban 31.7.2013 17:39Takže to, co píšete o Palestincích, nejsou Vaše názory ale parodie antisemitské (protiizraelské) propagandy? Z reakcí jiných soudím, že nejsem sám, komu to nedošlo. To je pak normální diskuse těžká. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 18:35Re: Ano. Paroduji antisemity a slepé propalestinské zastánce. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 13:38Žádný palestinský národ neexistuje "Žádný palestinský národ neexistuje. Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za našiarabskou jednotu. Ve skutečnosti dnes není žádný rozdíl mezi Jordánci, Palestinci, Syřany a Libanonci. O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů, protože národní zájmy Arabů vyžadují,abychom jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního ''palestinského národa''. Jordánsko jako suverénní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu. Jako Palestinec si však mohu nepochybně nárokovat Haifu, Jaffu, Beer-ševu i Jeruzalém. Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu, nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem." výrok Zahíra Músejna, člena výkonného výboru PLO v rozhovoru poskytnutém holandským novinám Trau, 31. 3. 1977 |
|
M. Prokop 31.7.2013 15:26"nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem." Oni by váhali Jordánci. Co jsou Plastelinci zač dobře vědí a z Jordánska je vymetli. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 15:32Re: A palestinští Arabové rozvrátili i Libanon, tedy Arafatovy bojůvky. A ti vyhnaní palestinští Arabové z Jordánska, udělali "Švýcarska Blízkého východu" zemi plnou válek, násilí a utrpení. |
|
|
M. Šejna 31.7.2013 11:05panu Halouskovi uniklo ... že západní břeh není součástí Izraele. Je to uzemí Palestiny a domy si tam chtějí stavět občané Izraele. Je to podobné, jako by si občané Palestiny chtěli stavět palestinské osady na území Izraele. Já v tom sice problém nevidím, ale pokud nějaký stát zakazuje jiným státním příslušníkum vlastnit na jeho území nemovitosti, tak s tím nic nenaděláme. Panu Haloskovi jistě neuniklo, že donedávna bylo i v České republece zakázano občanům jiných zemí vlastnit nemovitost na území České republiky. Cizinci si nesměli u nás stavět nejen celé osady, ale ani jednotlivé domy. Dalo se to obejít tím, že nemovitost si koupila společnost vlastněná cizincem. Ale zákaz tu byl. |
|
|
M. Šejna 31.7.2013 11:14a ještě dodatek V židovských osadách na území palestinské samosprávy platí izraelské a nikoli palestinské zákony. Pokud by pan Holásek souhlasil s tím, že například v Karlových Varech budou platit zákony Ruské federace a nikoli zákony české, pak pochopím jeho schovívavost vůči Izraelských osadám na území Palestiny. V tom je totiž ta rozdíl. Není problém, že na území palestinské samosprávy existují židovské osady. Problém je, že to jsou izraelské osady s izraelskými zákony a pod ochranou Izraele. |
|
|
J. Tejkl 31.7.2013 13:16Re: a ještě dodatek Izraelské zákony platí v osadách na základě dohod z Oslo, které za palestinskou stranu podepsal sám veliký Jasir Arafat. Pokud to nevíte, měl by jste se asi zdržet komentářů... Všechny izraelské osady se nacházejí v tzv. zoně C, která je, na základě výše zmíněných dohod, pod plnou administrativní vojenskou a bezpečnostní správou Izraele. Tato zona C zabírá 61% procent území tzv. západního břehu, přičemž na tomto území žije pouze 6% Palestinců. 94% tzv. Palestinců žije v zonách B a A - smíšená správa Izrael a PA (B) a svrchovaná správa PA (A). |
|
|
P. Vaňura 31.7.2013 10:00Po řecko turecké válce r. 1922 došlo k masivnímu vyhánění Řeků z území dnešního Turecka, bylo od Řeků takřka úplně etnicky vyčištěno. Současně došlo k útěku Turků z území dnešného Řecka, také bylo skoro úplně etnicky vyčištěno. R. 1947, po vzniku Indie a Pákistánu na území bývalé Britské Indie došlo k serii bojů a vzájemných masakrů, načež mnoho muslimů uteklo z Indie do Pákistánů a mnoho hinduistů z Pákistánu do Indie. Toto je všeobecně známo a nikdo si na základě toho nedělá žádné nároky. Po vyhlášení státu Izrael a následných válkách uteklo u území dnes kontrolovaného Izraelem necelý milion Palestinců (to že je jich mnohem více je dáno tím, že se v důsledku "izraelské genocidy" dokázali do té míry rozmnožit !!!) a následně byl necelý milion Židů vyhnán z území prakticky VŠECH arabských států a jejich potomci dnes tvoří necelou POLOVINU obyvatel Izraele (asi 3 miliony osob). Podotýkám, že ti Židé utíkali jen s tím, co dokázali pobrat, standardně přišli o všechen majetek. Jenže tady si ti uprchlí i z části vyhnaní palestinští ARABOVÉ nároky na území, držené Izraelem DĚLAJÍ. Není nejmenší důvod, proč by měli něco dostat, ať si je rozdělí ty zemé, které vyhnaly své po celá celá staletí na jejich územé usedlé Židy !!! Ti Židé tam byli už v době starověkého Říma a později Byzance! Arabové ta území dobyli až v 7 století po Kristu, potomci původního obyvatelstva jsou Berbeři, v Egyptě pak Koptové. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 10:04Re: Po řecko turecké válce r. 1922 Arabové si zkrátka nárokují něco, co jim nikdy nepatřilo. Země Izraelská patří Židům, ale říkat to zavilým antisemitům všech barev je házení perel prasatům. |
|
|
P. Urban 31.7.2013 10:19Země Izraelská Arabům nikdy nepatřila Akorát tam po staletí žili v počtu podstatně hojnějším, než Židé či Turci. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 10:32Re: To je sice možné, ale to ne faktu nic nemění. Ale samostatný arabský stát v Zemi Izraelské nikdy neexistoval, takže Vaše či jiná argumentace stojí na vodě. V pohraničí měli Němci také většinu , drtivou většinu. Deutschböhmen, Sudetenland,Böhmerwaldgau,Deutschsüdmähren a také sudetský stát v pohraničí nikdy neexistoval a tudíž Sudeťáci neměli právo si Sudety nárokovat. |
|
|
P. Urban 31.7.2013 10:58Oni si ho také nenárokovali Bylo to Německo, které nadvakrát (v roce 1938 a 1939) zabralo staré německé území, na němž Markomané a Langobardi měli svůj stát dříve než Slované, jejichž stát zde před rokem 1918 nikdy nebyl zcela suverénní. Jestli Vám dobře rozumím, tak samostatný Palestinský stát by byl nelegitimní, ale historická Palestina (včetně Izraele) by legitimní byla, protože jeho území bylo v minulostí součástí jiných arabských států. |
|
|
P. Urban 31.7.2013 11:00Re: Oni si ho také nenárokovali Myslím tedy historickou Palestinu jako součást jiného arabského státu. Třeba Jordánska, Sýrie nebo Egypta ... nebo rozdělit. To by podle Vaši logiky legitimní být mělo. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 11:31Re: Historickou Palestinu ovládalo spoustu národů, od Židů, po Asyřany, až po Osmany a Brity, ovšem lidé, kteří si nyní říkají Palestinci tuto zemi nikdy neovládali. Ano, Jordánsko by teoreticky na Svatou zemi právo mělo, ale Izrael má na Svatou zemi také nárok, ale Palestinci ne. Ovšem žijí zde, tak zde samozřejmě mají právo žít, nikdo je nesmí ani vyhánět, ani šikanovat, nicméně v Izraeli žijí jako hosté. |
|
|
J. Tejkl 31.7.2013 12:44Re: Oni si ho také nenárokovali on v české kotlině někdy existoval nejaký markomanský stát? :-)))) Prosím o co nejpodrobnější historický rozbor :-)))) Doposud jsem měl spolu s historickou vědou za to, že v římském období zde v rámci stěhování národů přebývalo několik markomanských kmenů, které na přechodnou dobu na tomto území vybudovali mocenský útvar zvaný markomanská říše v čele s králem Maroburdem. Tento útvar vzniknul v r. 6 nl. a zanikl v roce 13 nl. Existoval tedy 13 let! Pokud touto 13 let trvající epizodou obhajujete německý zábor sudet téměř o dva tisíce let později, vůbec nechápu, jak můžete zpochybňovat nárok židů na Izrael a to včetně Judee a Samaří. Že by dvojí metr? |
|
|
P. Urban 31.7.2013 15:25Ne, metr mám jen jeden Právní nároky národů situací před dvěma tisicí lety považuji v každém případě za velmi slabé a jejich uplatňování za spolehlivou cestu, jak si navzájem donekonečna podřezávat krky. Na druhou stranu, pokud je někdo momentálním vítězem a rozhoduje o legitimitě svých nároků, pak už příliš nezáleží na tom, nakolik politické útvary Markomanů a později Langobardů po Marobudově emigraci byly nebo nebyly státem. Nebo nakolik české knížectví/království coby součást Velké Moravy/Říše Východofranské-otonské-římské/Habsburské bylo či nebylo státem suverénním. |
|
|
J. Forman 31.7.2013 8:31To je rozdíl Na rozdíl od psavé slečny Lukešové, tento autor se umí vyjadřovat, ví o čem píše a je schopen nadhledu. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 9:39Re: Dokud budou palestinští Arabové považovat Židy za podlidi, se kterými nemohou žít, není důvod ke vzniku jejich samostatného státu. Ano, konec článku je výstižný. S autorem článku většinou souhlasím, můj nesouhlas byl pouze kosmetický (nesouhlas s jedním souvětím o údajném vyhánění, které neproběhlo). |
|
|
L. Orlita 31.7.2013 7:32viděl jsem nedávno neměcký dokument o historii Židů a bylo velmi zajímavé se dozvědět kolik Židů žilo ještě v 50. letech v Iráku, hlavně v Bagdádu. Bylo jich několik set tisíc. A všichni byli vyhnáni (pochopitelně v důsledku vzniku Izraele), takže odešli do Izraele. Pro mě palestinský problém neexistuje. Není-li respekt k Židům, já odmítám respektovat Palestince, kteří jako národ nikdy neexistovali. Po druhé světové válce došlo k tak obrovským výměnám obyvatel, že to, co se dělo na území Palestiny je nicotné. Ale chápu hloupost a antisemitismus lidí, zvláště těch v Evropě, takže problém izraelsko-palestinský nikdy nicotný nebude. Je to hloupost srdce, hloupost duše, ale to si nikdo z nich nepřizná, neboť v rádoby boji za práva ostatních se pokora moc nenosí. |
|
|
V. Heidlerová 31.7.2013 7:53Re: viděl jsem nedávno neměcký dokument Něco podobného jsem chtěla vyjádřit, ale tak krásně jako Vy bych to nedokázala. Tak jen připojuji naprostý souhlas. P.S. Bylo by možné, že jsem asi v r. 1996 ležela s Vaší maminkou na ortopedickém oddělení v jednom jihomoravském městě? |
|
|
L. Orlita 31.7.2013 8:02Re: viděl jsem nedávno neměcký dokument nevím. Jsem původně se Severní Moravy. :) |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 9:24Re: Výměny obyvatelstva Přesné. Nikdo po Židech nemůže chtít, aby se od palestinských Arabů nechali vyvraždit, proč také? Židé na Blízkém východě tvořili starobylé pradávné společenství, které násilně skončilo vlivem arabské nenávisti. Miliony lidí byly vysídleny během konfliktu mezi Indií a Pákistánem,kde 18 milionů Hindů bylo vyhnáno z Pákistánu, a na druhé straně Hindové vyhnali miliony Pákistánců z Indie. Po druhé světové válce spojenci schválili odsun veškerého německého obyvatelstva z Československa a Polska. Roku 1974 propuklo násilí mezi kyperskými Řeky a kyperskými Turky, při kterém se Řekové pokoušeli o převrat na Kypru. Turci následně napadli a obsadili třetinu ostrova, což vedlo k vytvoření samostatné turecké části Kypru, odkud byli vyhnáni Řekové. Roku 1975 podnikli Maročané vítěznou invazi, která vedla k odsunu španělského obyvatelstva z bývalé španělské provincie v Sahaře. Rovněž konflikt v Dárfúru vyvolal vlnu uprchlictví. Takových příkladů by bylo možno uvést celou řadu. Například bývalý Sovětský svaz byl přímo mistrem na vyhánění a přemisťování celých etnik a národů za obrovských lidských ztrát blížících se genocidě, čímž zasel semeno lidského utrpení, které vrůstá až do dnešní moderní doby – vzpomeňme jen Čečensko a současný konflikt v Kirgizii. atd.atd. Stovky rezolucí je o palestinských uprchlících, o židovských uprchlících z arabských zemích nikoliv. Holt jsou palestinští Arabové nejvzácnějším etnikem světa. |
|
|
S. Landa 31.7.2013 19:43Re: Výměny obyvatelstva Jaký současný konflikt v Kyrgyzii??? |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 20:38Re: Výměny obyvatelstva Ten již proběhl v nedávné minulosti. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 20:41Re: Výměny obyvatelstva No je to starší textík, ale zasazený do současnosti. Stále je celkem aktuální, i když ta Kirgizie je již pasé. Tam je celkem klid. |
|
|
S. Landa 31.7.2013 20:57Re: Výměny obyvatelstva Celkem? :-) |
