29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Stárek 28.3.2021 21:17

Jestli je toto nějaké dlouhodobé řešení, tak já jsem čínský papež. Nebo si snad někdo myslí, že se Palestinci, kteří byli připraveni o svou zem, s tímto bezprávím navždy smíří? Západ podporou této nespravedlnosti připravuje půdu pro opakování tohoto scénáře kdekoliv jinde na Zemi.

H. Lukešová 28.3.2021 21:24

Palestinští Arabové o žádnou zem nepřišli, nikdy nebyla jejich, nikdy. Jinak mohli mít svou zemi spolu s Židy, když hlasovalo OSN o rozdělení britské mandátní Palestiny na stát židovský a arabský, tak to byli Arabové, kteří to odmítli, a začali proti Židům vyhlazovací válku.

Mohly existovat dva státy, jeden pro Židy, druhý pro Araby. Nyní jsem rozhodně proti "Palestinskému státu", stala by se z něho teroristická entita. Nutné je zachovat současný stav.

I. Štípek 28.3.2021 20:49

Jo, Luki, neumím si představit, že i ve svém chorobném nadšení neumíte pochopit, že státy OSN ani při nejlepší vůli nemohou souhlasit s izraelskou okupací palestinských území a výstavbou ilegálních osad. Ono to vrátit nejde, ale usmlouvat lze cokoli; a jediné řešení je nažrat kozu - momentálně to ani jedna ze stran nechce, ale co za dvacet, třicet let? Buďme optimističtí.

H. Lukešová 28.3.2021 21:02

Pane Štípku, já chápu, že mé názory jsou menšinové, jsou, já to nepopírám, ale já izraelskou přítomnost v Judeji a Samaří nepovažuji za ani ilegální ani za okupaci. Ale já jsem pro zachování současného stavu. Rozkvět osad s normální přítomností palestinských Arabů, já nejsem pro žádné zabíjení ani vyhánění. No a možná Izraelci někdy uplatní suverenitu nad židovskými osadami v Judeji a Samaří, kdoví? Budoucnost neznám, uvidíme.

I. Štípek 28.3.2021 15:37

Ten Křivan si koleduje o trestní stíhání. Co sem píše je dost přes čáru, to už není legrace.

K. Křivan 28.3.2021 16:16

To je zcela prosté. Advokát má právo nahlédnout do spisu. Tam je i jméno udavače. :-)

No dobře, napiš, co je konkrétně "přes čáru" a proč si to myslíš. Já odpovím mými argumenty. Tak piš ! Ale fakta a ne fašistické kecy bruselské levice.

S přátelským pozdravem Smrt fašismu !

I. Štípek 28.3.2021 20:33

Vyčistil, plni olova... hnus. Luki je oddaná fanatička, stačí ji trošku popíchnout, ale je jasné, že byť přemrštěně, zastává slušné názory. Ale vy jste buď sjetý nebo nebezpečný; možná i v důsledku nepřítel Izraele. A v pohledu na brusel se shodneme.

H. Lukešová 28.3.2021 20:44

Děkuji vám za ocenění, vážím si toho. Vás za antisemitu nepovažuji. Mně se jen osobně dotýká, když někdo popírá právo Izraele na existenci, ale jistě jste četl diskusi a znáte mě už hodně dlouho.

K. Křivan 28.3.2021 17:15

Že by tohle byl I.Štípek, na fotce s Macháčkem ?

H. Lukešová 28.3.2021 15:13

No založím nové vlákno pro pana Černého, stručně jak je to se Zemí izraelskou:

1) V průběhu celých dějin nikdy neexistoval žádný státní útvar „Palestina“, a už vůbec ne „arabská Palestina“. Pod pojmem „Palestinou“ rozumíme geografické označení území nazývaného v dějinách Království Izraelské, Království Judské, Země izraelská či křesťany nazývaného Svatá země. Na druhé straně rozhodnutí Ligy národů roku 1922 hovoří o tom, že židovská národní domovina má být znovuobnovena na místě zvaném Palestina. Na tomto území žili národy Židé, Římané, Arabové, Osmané, Čerkesové, vyznavači judaismu, křesťanství i islámu. Nejednalo se a dodnes se nejedná o arabskomuslimskou zemi.

2) Až do 30. let 20. století požadovali tehdy Arabové žijící v britském mandátním území Palestiny spojení s francouzským mandátem Sýrií a Libanonem, jelikož považovali tuto oblast za jižní Sýrii.

3) „Palestinský arabský národ“ v dějinách nikdy neexistoval. Sami arabští obyvatelé tehdejší „Palestiny“ se považovali za jižní Syřany. Arabský konflikt s Izraelem není bojem o území, ale boj mezi islámem a judaismem, zda-li Židé mají vůbec nějaký nárok mít svůj stát právě na území dnešního Izraele. Pro Židy se tudíž jedná o samotný boj o život.

4) Izrael není koloniální projekt. Židé jsou původním obyvatelstvem, samotní Arabové jsou skuteční kolonialisté a imperialisté, kteří vyšli z Arabského poloostrova na začátku 7. století, dobyli a obsadili židovskou domovinu, jejíž jméno „Judea“ změnili Římané na „Palestinu“ a masově zalidnili tuto zemi v průběhu 19. století, kdy započalo novodobé židovské přistěhovalectví do Země Izraelské.

5) Tehdejší rozhodnutí Britského mandátu (tedy před rok 1939 než Britové zneplatnili Balfourovu deklaraci z roku 1917 a začali podporovat výhradně Araby), podpořilo více než 50 zemí, uznalo židovské urovnání na celé zemi západně od Jordánu (tj. Stát Izrael, Judea a Samaří, Gaza) na východ od řeky Jordán se nachází dnešní stát Jordánsko, tam se Židé usazovat nesměli.

H. Lukešová 28.3.2021 15:15

6) Židovské osady v historické židovské vlasti nemůžou být „ilegální“.

7) Pokud má být někdy situace vyřešena na základě dvoustátního řešení, nemůže být zřízen jeden čistě arabský stát bez Židů a druhý stát židovský i s arabským obyvatelstvem. Je nemyslitelné a nespravedlivé vůči Židům prosazovat jeden čistě etnický arabský stát.

8) Arabové první prováděli etnické čistky za pomocí teroristických útoků v podobě vražd, drancování a ničení židovských domů, majetku a polí v období 1920-1948. Zhruba 20,000 Židů bylo vykořeněno ze svých domovů v lokalitách Hebronu, Jeruzaléma, včetně Gazy, Nábulusu, Jeninu, Jericha, Tul Karmu, Gush Etzionu a dalších míst.

9) Arabové vždy odmítli jakoukoliv diplomatickou nebo politickou dohodu, stejně jako jakýkoliv kompromis, včetně vyjmutí Transjordánska z mandátního území pro židovskou vlast, několik návrhů na rozdělení mezi roky 1937-1939, stejně jako konečný návrh rozdělení na základě rezoluce OSN z 29.11.1947. Posléze Arabové odmítli nabídku Izraele o vrácení všech území za zelenou hranicí 1967, které Izraelce dobyli v průběhu Šestidenní války, tj. nabídky izraelských politiků Dajana, Allona, následně Barakovu mírovou dohodu z roku 2000 a nakonec mírové návrhy Olmerta, Livni a Netanjahua.

10) Palestinská samospráva je nedemokratickou diktaturou, kterou ovládá řada konkurenčních teroristických bojůvek. Prakticky zde neexistují politická, lidská a občanská práva pro její vlastní arabské obyvatele. Palestinští politici jsou neústupní, nepodporují mír a koexistenci s Židy a Izraelem, zatímco protižidovské předsudky jsou v palestinské společnosti vštěpovány prostřednictvím jejího vzdělávacího systému od nejnižších stupňů.

11) Palestinská samospráva odměňuje terorismus, přijala politiku „výplatu za vraždy“, tj. motivuje své obyvatele k vraždění Židů z důvodu, aby jejich rodiny mohly získat peníze.

H. Lukešová 28.3.2021 15:15

12) Pokud má být někdy nastolen konečný mír mezi Izraelem a Palestinci, musí mu předcházet uzavření úplného míru mezi OOP/Fatahem a Hamasem a poté, co Arabové odstraní ze svého vzdělávacího systému protižidovské výlevy a výzvy k páchání teroru.

V. Klepetko 28.3.2021 17:10

Ad 1). Nežili tam odpradávna také Arméni? Byl jsem v Jeruzalémě v jejich čtvrti a myslím, že tato komunita zde byla stovky, ba i tisíc let před Araby, ještě před naším letopočtem

H. Lukešová 28.3.2021 17:15

Ano, žili, po Židech, ale před Araby.

H. Lukešová 28.3.2021 17:24

V tom výčtu jsem na ně zapomněla, velká chyba, musím si je do seznamu národností doplnit. Také si nezaslouží opomenutí. :-)

V. Klepetko 28.3.2021 17:48

Zajímavé je, že mezi tzv "Palestinci" křesťanského vyznání je také dost Armenů, kterým se podařilo přežít tureckou genocidu, a menší část z nich byla bohužel islamizována... Jsou to procenta z celkového počtu, nikoliv promile, ale ještě v polovině 20. století to byla dobrá desetina "Palestinců"!

Je smutné, že pod tlakem muslimské samosprávy větší část křesťanů již z těchto území prchla, a ten exodus pokračuje! Arabové se dnes chovají ke svým menšinám mnohem hůře, než Židi vůči Arabům, a je to nepochopitelné. Vždyť po dlouhá staletí byli mnohem, mnohem tolerantnější ke všem "lidem knihy"! Nyní již sto let vidíme neustálou radikalizaci, a to do budoucna nevěstí nic dobrého...

H. Lukešová 28.3.2021 17:53

Jestli Vás to zajímá, mám odkaz o utrpení palestinských křesťanů ze strany palestinských muslimů.

Skryté utrpení palestinských křesťanů

https://cs.gatestoneinstitute.org/14893/skryte-utrpeni-palestinskych-krestanu

V. Klepetko 28.3.2021 18:02

Jo, díky, podívám se na to! Ale zrovna teď jsem spíše naladěn na něco veselejšího:-)

Hezkou neděli a díky za zajímavý článek.

L. Kolman 28.3.2021 13:09

Tož dnes dobrá dvojka, ten Křivan a slečna Lukešová. Vy byste v párech museli porazit i ty ruské krasobruslaře, co teď na MS v krasobruslení vyhráli obě párové disciplíny. Nejhorší řešení je umožnit vznik samostatného palestinského státu? A jak může slečna Lukešová vědět, že pak to bude ještě horší. Já si naopak myslím, že to může být jenom lepší. Důvod je někde jinde, že Izraelci už toho zabrali Arabům tolik, že budou dělat všechno pro to, aby se na tom nic neměnilo. Spíš naopak, habat furt dál, spoléhaje na to, že Západ se neodváží podniknout proti tomu jakékoliv tvrdší kroky, navíc v OSN to po celou dobu spolehlivě jistí USA. Izrael si řeší svou budoucnost, jak si ji mají řešit Palestinci?

H. Lukešová 28.3.2021 13:13

Co zabrali Izraelci Arabům? O ničem takovém nevím a netuším.

Západ? Myslíte EU? Ta šikanuje Izrael kde může. Na poli mezinárodních institucí jako je OSN, ICC, EP, kde řečí palestinští teroristé a tak. EU hází klacky pod nohy Izraeli, kde může.

K. Křivan 28.3.2021 14:55

Já bych věděl, jenže je to opačmě !

V 6.století zabrali, obsadili ukradli arabové místnímu obyvatelstvu území Israele, území východořímských provincií, atd....

Takže arabáči z pouště jsou ti zloději a vetřelci !

K. Křivan 28.3.2021 14:57

V roce 1948 si Israelci vzali, co jim arabáči v roce 672 (? nevím přesně) ukradli. Myslíte, že to Kolman při své inteligenci pochopí ?

H. Lukešová 28.3.2021 15:01

Přesně tak, že termín Žid je z latiny Judeus, a Judea není Arabea...Judea území patřící židovskému národu, ne arabskému! Celá Země izraelská patří židovskému národu, tj. Stát Izrael, Judea a Samaří, Gaza je bohužel ztracené území, tak to dopadá, když otěže vlády převezme levice. Arabové mají místa dost, 22 států, nepotřebují žádný 23. stát a navíc tzv. "Palestinci" jeden stát mají, jmenuje se Jordánsko.

P. Černý 28.3.2021 15:05

Pokud jsou Izraelci Arabové (Semité), pak Arabům nesebrali nic. A pouze založili nový arabský stát na arabském území.

Ovšem pokud jsou Izraelci pouze židé (ať už pocházejí odkudkoli, třeba z Ruska nebo z Etiopie), pak Izraelci vzali a berou Arabům Palestinu.

I kdyby byla Tóra pramenem práva, jakože rozhodně není, těžko bychom dnes zjistili (viz naše včerejší debata), kdo jsou autenticti potomci lidí, kterým Bůh slíbil Izrael.

Skutečnym zdrojem vlády židů nad územím Palestiny je dědictví po britském kolonialismu a především to je vojenská síla Izraele v kontextu politické moci Západu. Bez politické moci Západu a vojenské síly by se Izrael dávno utopil v krvi.

H. Lukešová 28.3.2021 15:08

Ne, Izraelci jsou většinově Židé a Židé jsou Semité a Země izraelská je původně židovské území a Arabové se pokouší sprostě ukradnout židovskou zemi. Arabové nemají žádný nárok na jediný kousíček v Zemi izraelské, nemají.

P. Černý 28.3.2021 15:31

Pokud právě stojíte, mrkněte dolů. Co vaše nohy, dotýkají se země?

H. Lukešová 28.3.2021 15:45

Výše jsem Vám nacpala stručný výtah z dějin Země izraelské.

H. Lukešová 28.3.2021 15:49

...napsala...

P. Černý 28.3.2021 16:21

Díky. Mrkl jsem na to. Skutečně, jako bych cítil opojnou vůní směsi kadidla a hašiše. Ale to je samozřejmě pouze můj soukromý dojem.

H. Lukešová 28.3.2021 16:23

Tak to prrr, nejsem Pirátka, nikdy jsem žádné drogy nebrala, takže si prosím ten hašiš odpusťte.