28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

VÝROČí: Před 80 lety Enrico Fermi spustil první uranový reaktor

Přesně před.80 lety (psáno 2.11.2022) začal pracovat Fermiho jaderný reaktor, postavený pod fotbalovým stadionem Chicagské university. Pět tun kovového uranu, 33 tun oxidu uraničitého a asi 3 tuny oxidu uraničito-uranového spolu s 350 tunami ultračistého grafitu jako moderátor tam vynesli v rámci tréningu universitní hráči amerického fotbalu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Rada 4.12.2022 9:48

Mě by od autora zajímalo bližší vysvětlení jeho poslední věty: ...."Zato Stalin byl více méně průběžně informován."...

O. Roldan 4.12.2022 15:36

Svými agenty mezi fyziky, kteří se na projektu Manhattan podíleli.

P. Rada 4.12.2022 16:54

Spekulujete nebo můžete uvést zdroj?

O. Roldan 4.12.2022 23:59

Ale to víte, že můžu. Ta historie je tak dobře známa, že jsem si myslel, že odkaz není třeba. Zkuste začít třeba tímto: https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_spies

Nebo si zagooglit: communist spies in Manhattan Project ... čtení na dlouho ;-)

M. Pecina 4.12.2022 20:38

Manželé Rosenbergovi;-)

J. Jurax 3.12.2022 16:03

No, některá výročí zásadně důležitá pro technickou civilizaci jsou opomíjena.

Asi že nejsou mediálně atraktivní ...

P. Princ 3.12.2022 16:16

Já myslím, že je to dobře. Představte si třeba výklad Michelson-Morleyho pokusu ve zprávách TV Nova.

R. Polášek 3.12.2022 12:19

Mě by zajímalo, jestli ten uran byl obohacený nebo to byl jen čistě přírodní.

K. Křivan 3.12.2022 14:34

Jak by ho tehdy obohatili ?

J. Skála 3.12.2022 22:43

Úplně stejně jako dnes. ;-D

P. Rada 4.12.2022 9:54

Proč si myslíte, že bylo nezbytné, přírodní uran pro Fermiho jaderný reaktor obohacovat?

Vždyt i prvý Československý reaktor A1 fungoval na neohohaceém uranu.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Jadern%C3%A1_elektr%C3%A1rna_Jaslovsk%C3%A9_Bohunice

J. Skála 4.12.2022 10:00

Proč si myslíte, že si to myslím?

Ale fuj, zase se pokouším diskutovat s postiženým.

P. Rada 4.12.2022 11:35

Proč bych si neměl myslet, že lidské myšlení nebylo vždy "úplně jako dnes"?

Naopak vývoj a používání technologií za více jak půlstoletí, mohou mít docela jiné tempo. Přesto se novinky posléze mohou ukázat slepou uličkou. Lecos nenápadného ale podstatného v souvislostech života, totiž musí být objevováno znovu a znovu.

K. Křivan 4.12.2022 21:35

To asi ne. Neměli ty speciální centrifugy.

O. Vašíček 4.12.2022 18:37

Použil se přírodní, neobohacený uran. Koncentraci řešili použitím různých uranových materiálů. Kovový a různé oxidy uranu.

J. Rejzek 3.12.2022 11:41

Úžasná je kniha ˇJasnější než tisíc sluncí". Strhující čtení o všech těchto událostech.

K. Křivan 3.12.2022 0:16

Škoda že to nebylo ped 81 roky. Bomba mohla být hotová o rok dřív, mohla spadnout na Wolfsschanze a Rusové by nedošli do Československa, do Polska a ani do Německa.

Ale i tak, zaplať Pánbůh za to.

Z. Koutecký 3.12.2022 1:24

No, co se nestalo, stát se brzy může. Dneska má NATO i Rusko každé více než 6 tisíc jaderných hlavic i dostatek jejich nosičů. Jen si nejsem jist, zda budete mít možnost poděkovat nakonec Pánu, jako to činíte dnes za těch 200 tisíc mrtvých Japonců v Hirošimě a Nagasaki.

P. Hák 3.12.2022 7:37

Ti mrtví civilisté sice nejsou nic, nad čím by člověk měl jásat, ale myslím, že nebýt jich, někdo by JZ vyzkoušel za studené války, kdy už jich byly desítky, resp. stovky... Hirošima a Nagasaki vyděsily svět, který se potom hodně snažil vyhnout světové válce. To až teď máme generaci politiků (u nás i vojáků), kteří by si to rádi zkusili... nebo tak aspoň mluví. Nevím teda, jak v jiných zemích, naštěstí to vypadá, že v těch důležitých ani moc ne.

J. Lukavsky 3.12.2022 8:47

"poděkovat nakonec Pánu, jako to činíte dnes za těch 200 tisíc mrtvých Japonců v Hirošimě a Nagasaki." Plány USA na klasické vylodění a dobytí Japonska počítaly s cca 2 miliony mrtvých na obou stranách. Takže podstatná úspora lidských životů. No a při klasickém třídenním bombardování Tokya zemřelo asi 100 000 Japonců. Ale za 3 dny a 2 noci, nikoli naráz. J.L. end

R. Polášek 3.12.2022 12:14

A ty dva milióny mrtvých byl jen velmi optimistický a spíš nereálný předpoklad. Japonci byli zfanatizováni tak, že všichi civilové byli ochotni buď zaútočit sebevražednými útoky na americké vojáky nebo místo zajetí raději spáchat hromadné sebevraždy. Jak se zabili prakticky všichni japonští civilové na Okinavě. Američané bez JZ by museli za obrovských obětí dobýt neznámo jak velkou část japonských ostrovů, než by se odhodlání Japonců zlomilo a byli by ochotni přestat bojovat nebo aspoň místo bojů páchat hromadné sebevraždy. Hirošima a Nagasaki plus útok Rusů v Madžusku a na Kurilech přesvědčily japonskou vládu a jejich zbožštělého císaře, že pokračovat v odporu by znamenalo dopustit plošné vyhlazení japonského národa. Když pak Američané udělali ústupek Japoncům, že slíbili, že japonský císař bude moct v Japonsku panovat i po válce, japonci kapitulovali.

K. Křivan 3.12.2022 21:03

Souhlas !!! R^

L. Písařík 3.12.2022 11:25

Tehdejší vojenská úvaha: Lépe 200tis. mrtvých Japonců než 50 tis. vojáků USA. Je nepochybné, že každý stát se stará o své občany přesto, že bylo nutno válku s Japonskem vyhrát. Ale k Fermimu - otevřel cestu k moderní a dnes dokonce nejlevnější výrobě elektřiny.

P. Rada 4.12.2022 8:06

Civilní využití jaderné energie v ekonomické realitě dneška naopak selhává což nakonech chtě-nechtě přiznává i jaderný lobista Wágner:

https://oenergetice.cz/nazory/se-srovnanim-cen-elektriny-ruznych-energetickych-zdroju

Přitom ve výše uvedeném porovnávání byl pravidešlně nejlevnější energetický zdroj kterým mohou být vodní elektrárny (snad aby to tolik nebilo do očí?) vynechán.

Věcněji jak přes peníze lze efektivitu nákladovosti odhadnout s parametru efektivity těžby energií.

https://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI

V obou případech jde přitom ohledně JE o méně nákladnou třetí generaci. Ta je sice doposud nejrozšířenější ale už nesplnuje dnešní bezpečnostně náročnější předpisy. Aktuálně vyprojektovaná 3+ generace se tak pravidelně stává adokonce PRODĚLEČNOU!

https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.670581.de/dwr-19-30-1.pdf

https://www.lazard.com/perspective/levelized-cost-of-energy-and-levelized-cost-of-storage-2020/

L. Písařík 4.12.2022 11:42

Vodní zdroje levné - všude tam, kde lze využít přírodně utvářeného terénu, ale pokud je nutno budovat nádrže, pak cena neuvěřitelně stoupá. Bezpečnost JE nemohu posoudit, jsem laik.

P. Rada 4.12.2022 14:09

Cena "budované nádrže" (PVE?) bývá větší ale pro mě stále "uvěřitelná". To prostě proto, že takovýchto realizací je jen po Evropě celá řada a dokládá to, že pracují pravidelně rentabilně. Naše Dlouhé stráně se např zaplatily za 7 let provozu:

http://www.tv-adams.wz.cz/seznamy/evropa/ve/nej-pve.html

https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99e%C4%8Derp%C3%A1vac%C3%AD_vodn%C3%AD_elektr%C3%A1rna_Dlouh%C3%A9_str%C3%A1n%C4%9B

O. Vašíček 4.12.2022 18:48

Pro vodní elektrárny musí být vždy vhodné podmínky. Zatím nikdo nepostavil VE na "holém" místě. Tzn. těchto míst je omezený množství a tím i možný využitelný výkon.

PVE není elektrárna v pravém slova smyslu, "akumulátor". Taky nelze postavit kdekoli.

Máte pravdu v tom, že je to nejčistší a nejlevnější zdroj. Proto je taky asi nejstarší využívaný. :)

Ale taky má negativní účinky na prostředí. Ekologové kolem Tří soutěsek by mohli vyprávět. :)

V. Kučer 3.12.2022 11:46

Při klasickém bombardování by bylo mrtvých Japonců ještě více protože válka by se protáhla.

K. Křivan 3.12.2022 14:41

Já děkuji za ty dva miliony GI, které nemuseli padnout při dobývání Japonska v příštích dvou letech. A za ty desítky milionů japonských civilistů kteří díky kapitulaci přežili. Ale to je pro některé čecháčky příliš složité.