Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Vývoj smrtnosti u covidu-19
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Hlaváček 13.5.2020 22:45Myslím,že počítat smrtnost tak,že se srovná počet nakažených a mrtvých ve stejný den je špatná úvaha.Pokud by se od toho data už nikdo nenakazil,budou vyléčení,ale i mrtví ještě několik týdnů přibývat.Výpočet autora by platila až po vyléčení,nebo úmrtí všech nakažených.Pro mě je důležitý poměr VYLÉČENÝCH A ZEMŘELÝCH.Ten také není přesný,neustále se vyvíjí,ale mám představu,jaké nebezpečí mi hrozí při současném způsobu léčby.Tento poměr je v současnosti asi 5,7%. |
|
J. Kernal 11.5.2020 16:03Pro mnohé kecy, pro jiné nesrozumitelné, dejte událostem čas a porozumíte. Velmi dobře napsané!! |
|
K. Wágner 11.5.2020 15:45Nejnovější poznatky o SARS CoV2 ve velkém manuálu od expertů z Bulovky zde : https://www.lidovky.cz/relax/zdravi/velky-manual-expertu-z-bulovky-jak-jsme-daleko-s-poznanim-koronaviru.A200507_123603_ln-zdravi_ele |
|
|
M. Rozbořil 11.5.2020 15:26Vaše vyjádření převedeno do češtiny: Přečetl jsem to, nerozumím tomu, takže jsou to kecy, které nestojí za čtení. |
|
|
L. Kubeš 11.5.2020 12:25Rádoby odborné kecy grafomana, které nestojí za čtení. |
|
|
Ś. Svobodová 11.5.2020 10:14Ještě k té chřipce: virus chřipky (nezaměňovat s nachlazením) napadá hlavně děti, narozdíl od tohoto coronaviru. Bylo by proto zajímavé vyjmout a porovnat chřipková data nemocných ve věkové kategorii 25 + s těmi covidovými. |
|
|
M. Kanda 11.5.2020 8:18Sdělení všem, kteří zde pana Hrbka kritizují: Už před cca třemi týdny zde pan Hrbek uveřejnil svou prognózu. Nebudu zkoumat, jak je k tomu odborně fundován. Podstatné je, že jeho prognóza byla mnohem přesnější, než prognózy epidemiologů placených z našich daní. Váření kritici, kde najdu vaše prodnózy ze stejného období, abych je mohl porovnat se skutečností? |
|
|
L. Novák 11.5.2020 8:44Hrbkovy ani vaše pindy nejsou důležité. Důležité je to, co říká a dělá Ladislav Dušek, ředitel Ústavu zdravotnických informací a statistiky České republiky. Tam si běžte pro kvalitní informace, ne k Hrbkovi. Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/nezkoumejte-me-vnitrni-pocity-jsem-nepodstatny-rika-sef-statistiku-po-otevrene-zpovedi-ve-snemovne.A200422_161051_ln_domov_rkj |
|
|
V. Braun 11.5.2020 9:32Tak pan Hrbek ve svém článku nepindá, ale argumentuje konkrétními čísly. Konečně článek, ve kterém je nějaký obsah. |
|
|
L. Novák 11.5.2020 10:36Třesky plesky! |
|
|
V. Braun 11.5.2020 16:18Pěkná ukázka rozdílu mezi informační hodnotou příspěvků pana Hrbka a vašich. |
|
|
L. Novák 11.5.2020 16:53Když tomu nerozumíš jako obvykle, tak si poslechni alespoň ten odkazovaný zvukový záznam experta, Ladislava Duška, který zorganizoval a provozuje (státní) systém sběru dat o koronaviru a jeho výskytu v ČR v reálném čase. Možná se rozsvítí i v tvé zelenorudé palici. :-) |
|
|
M. Kanda 11.5.2020 17:31Ve vašich příspěvcích nacházím pouze tupé urážky, avšak na relevantní informace jsou skoupé. Je naprosto zřejmé, že kromě nadávek opravdu nemáte co sdělit. Ve svém úvodním příspěvku jsem uvedl, že prognózy pana Hrbka vycházejí (mnohem lépe než prognózy vašich "expertů"). Když tomu tedy vy tolik rozumíte, můžete toto tvrzení nějak zpochybnit? |
|
|
L. Novák 11.5.2020 22:29Lžete vy i Hrbek. Vy totiž neuvádíte to, co řekli jiní v kontextu a v určitém čase, nepíšete přesné citace s odkazem na zdroj, kde to lze ověřit. Vytahujete jenom krátké části toho, co se vám hodí "do krámu" a ostatní zamlčujete. Učebnicový příklad DEMAGOGIE! |
|
|
A. Hrbek 11.5.2020 9:35Například, že 30. dubna bude až 30.000 nakažených! O spolehlivosti" předpovědí ÚZIS je více než dost dokladů. Pokud jde o sněmovnu, tak K úmrtnosti: Kdyby se to nedejbože vymklo, tak ta nemoc má parametry a ve zranitelných vrstvách letalitu, kdy projde populací za tři měsíce. Za tři měsíce projde populací. Dostane se na svoje definiční číslo 5, 6 a pak už ji nikdo nezastaví. Prorazí ty zranitelné vrstvy obyvatel. A pak se to zase všechno vrátí do normálu, akorát budeme mít velmi šeredný hrb na mortalitní křivce. A to asi nikdo nechce, takže budeme-li tu vlnu rozkládat, bez vakcíny, beze všeho, tak takovou nálož budeme rozkládat dva roky, aby nenastala. Povolit, utáhnout, povolit, utáhnout.“ Ke zveřejňování dat: Paní profesorka Adamová požaduje ať Dušek otevře data a my vám ukážeme, jak se modeluje.Ale já ty data nikdy v životě nemůžu otevřít. Tak jsem se na mě trochu podíval. A je zle. Je ovšem ještě další možnost, že ÚZIS skutečná data záměrně zkresluje nebo vymýšlí, a proto se brání jejich zveřejňování. |
|
|
L. Novák 11.5.2020 10:39Další Hrbkova demagogie. Vy jste naprosto nedůvěryhodný autor! |
|
|
A. Hrbek 11.5.2020 11:46Cituji ze záznamu řeči pana Duška ze sněmovny. Podle Vás je pan Dušek naprosto nedůvěryhodný autor. |
|
|
L. Novák 11.5.2020 11:53Naprosto skandální je vaše demagogie a vytrhávání jednotlivých výroků z kontextu toho, co bylo skutečně řečeno. |
|
|
F. Kusák 11.5.2020 12:46Souhlasím s vámi. A pokud to Hrbkovi nevyjde, tak co? Nic. Řekne, že neměl relevantní data. Pokud tím budu chtít trávit čas a dosazovat data - proměnné do obecných vzorců pro šíření virů (při výběru vhodné hypotézy), můžeme se s Hrbkem přetahovat. Jenže já mám na práci jiné, pro mě a rodinu důležitější věci a to ať řeší profesionálové. Ale neberme lidem zábavu |
|
|
L. Novák 11.5.2020 7:47Dnes ráno mě Windows 10 probuzená "ze spánku" překvapila odkazem na zpracovaná koronavirová data v globálním měřítku s výběrem aktuálních dat pro Českou republiku, která nepochybně pocházejí z českých zdrojů: https://www.bing.com/covid/local/czechia?form=M401EC&OCID=M401EC Tam je dobře v grafu viditelná statistika z dostupných dat a její průběh v čase... |
|
P. Victorin 11.5.2020 6:38Autorova nekrofilní spisovatelská tvorba postrádá odborné statistiky o používaných rakvích, uren a ostatních způsobů "odstraňování" mrtvol. Nepřekvapilo by mne, kdybychom se o uvedeném dočkali v některém pokračování autorových, specificky zaměřených úvah... |
|
|
R. Vacek 11.5.2020 6:15Snad právě díky tomu, že vláda včas zavedla řadu opatření, jsme na tom lépe než naší sousedé a dokonce lépe, než při chřipkové epidemii. A to je snad fajn. Protože jinak bychom stejně skončili o 3 týdny později v karanténě, ale se stavem jako mají ve Španělsku, Francii, Británii. A proč je u nás i vlastní průběh infekce snad mírnější? No třeba proto, že viru je v okolí méně a opatření (roušky) vedou k tomu, že když už se někdo setká s virem, tak je to nákaza malým počtem virů, která dává člověku více času, aby si s virem poradil. |
|
|
A. Hrbek 11.5.2020 5:17Několik poznámek Jak ukázal kumulativní graf, změnila se cca od 14.4 základní vývoje počtu úmrtí zcela zásadně, a to přibližně od parabolického (nebo exponenciálního) na přibližně lineární. Podobná změna, i když méně patrná, je na dříve publikovaném kumulativním grafu vývoje počtu pozitivních případů na NP cca od třicátého dne (30.4). Jednoznačně se tak prokázalo, že provedená karanténní opatření, zavedená pro nedostatečnou připravenost zdravotnictví epidemii zvládnout, průběh epidemie skutečně zpomalila. Zároveň ji ale pro menší rychlost promoření obyvatelstva prodloužila o 2 až 4 týdny, což mělo a má vážné ekonomické důsledky. O omezování osobní svobody nemluvě. Celkový počet úmrtí se tím nijak nesnížil, jen se rozložil do delší doby doznívání. Efektivnost“ prováděných testů, tj. podíl pozitivních případů systematicky exponenciálně klesá z 9, 25 % 19. března na 0,48% 9. května. R2=0,89. Jeden laboratorní PCR test stojí cca 2-000 až 3.000 Kč. Testy provádí i Babišovým fondem vlastněná laboratoř Vidia-diagnostika ze skupiny FutureLife. Vládní orgány po celou dobu trvání epidemie publikovaly řadu nevěrohodných, často si protiřečících údajů. Počínaje strašením, že bude až 30.000 nakažení (postupně pro konec dubna snižováno na 14.200, pak až na 10.000), přes desetitisíce úmrtí až po vychloubání, že vláda zachránila „tisíce mrtvých“. Jedním z vrcholů bylo tvrzení, že nám v další vlně hrozí v jednom dnu až 150.000 nakažení. Každý publikovaný kvantitativní výrok, zejména vyplývající z nějakých modelů, by měl být schopný spolehlivé verifikace. Nevím, jak chce například pan Prymula v ČR dokázat, že jeden den bylo X nakažených a následující den jich bylo o 150.000 více. Poslední údaje naznačují mírný růst smrtnosti k 3,7%. |
|
|
L. Novák 11.5.2020 8:39Vaše demagogie je, pane Hrbku, na NP dobře známá. Nevím, co přesně říkal Prymula, a co důležitého jste z toho vynechal. Ale v době, kdy byla koronavirová problematika projednávána v Poslanecké sněmovně PČR, jsem si z audiozáznamu zveřejněného pod článkem v Lidovkách poslechl celý průběh a hlavně to, co říkal Ladislav Dušek, ředitel Ústavu zdravotnických informací a statistiky České republiky. A vám doporučuji udělat totéž. Duškovy kvality VY sotva dokážete zpochybnit. Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/nezkoumejte-me-vnitrni-pocity-jsem-nepodstatny-rika-sef-statistiku-po-otevrene-zpovedi-ve-snemovne.A200422_161051_ln_domov_rkj |
|
|
S. Pavuk 11.5.2020 1:15História tejto choroby je veľmi krátka a presné údaje nebudú k dispozícii nikdy. Najmä čo sa týka počtu obetí. Je rozdiel či niekto umrel na koronavírus, alebo s ním. Typické je úmrtie sestričky na koronavírus hneď na začiatku epidémie. Nakoniec sa ukázalo že dostala infarkt. |
|
|
V. Vlk St 11.5.2020 1:05Ten Hrbek je skutečně magor ze statistiky. Opatření vlády jsou vidět v tom,že máme pár set mrtvých málo nakažených. A ekonomika? Ony mrtvoly a nemocní nic ekonomicky neprodukují, víme? Račte se podívat na USA , na Británii, kde postupovali podle představ Hrbka a dnes vláda platí cca 50% lidí ze svého. Ekonomika stojí, peníze státu dochází a Johnson hlásá další tvrdá opatření. Stačilo zaváhat na začátku a brát za vážní různé rady "popíračů" a chřipkařů. |
|
|
P. Victorin 11.5.2020 6:31... můj 100% souhlas, vč. hodnocení řečeného Hrbka. |
|
|
L. Novák 11.5.2020 0:52Ten Hrbek si nedá pokoj... Jak chcete něco počítat, když nemáte zjištěno, kolik nakažených /vyléčených bez registrace u lékaře v Česku je či bylo v daném okamžiku? Vaše závěry jsou zcela mimo v tom, že vývoj epidemie (v Česku) byl včas zablokován tvrdými omezujícími opatřeními - zákazem volného pohybu a používáním roušek i dalšími hygienickými opatřeními (pravidelná dezinfekce v MHD a veřejných prostorách s pohybem většího počtu osob (např. nemocnice) apod. Při vstupu do výrobních podniků byla každé ráno měřena teplota a ti, co neprošli (zvýšená tělesná teplota) byli odesíláni na vyšetření k lékaři. Tato omezující opatření vedla k zastavení masového šíření nemoci, ale nákaza nevymizela a může se spustit znovu po uvolnění tvrdého režimu. Takže vaše závěry a předpovědi jsou vytvářeny, aniž byste bral v úvahu základní fakta, která s šířením souvisí. Co se stane, když budeme mít zase všichni volný pohyb, sundáme roušky z úst, budeme se shromažďovat tam, kde je to obvyklé a kde (podle zahraničních zkušeností) došlo k hromadné nákaze velkého množství lidí koronavirem? To z těch vašich dat nevyčtete a ani nemůžete podle nich cokoliv předpovídat. Tak už toho nechte a něco si o šíření koronavirové nákazy a nejnovějších poznatcích vědy o něm přečtěte... :-/ |
|
|
A. Hrbek 11.5.2020 5:34Počítám se stejnými čísly, se kterými počítá vláda. Ačkoliv mám k počínání vlády řadu výhrad, nelze popřít, a vy to i připouštíte, že omezující opatření vedla k pozastavení masového šíření nemoci. Co bude až budou mít všichni zase volný pohyb uvidíme. Jinak - koncem dubna jsem předpověděl, že počet nakažených bude 9.5 8.100 (byl 8.095) a počet zemřelých 263 (byl 276). Vy věříte panu Prymulovi, že podle Vašich "nejnovějších poznatků vědy" budeme mít během jednoho dne 150.000 nakažených? |
|
|
L. Novák 11.5.2020 8:36Vaše demagogie je na NP dobře známá. Nevím, co přesně říkal Prymula, a co důležitého jste z toho vynechal. Ale v době, kdy byla koronavirová problematika projednávána v Poslanecké sněmovně PČR, jsem si z audiozáznamu zveřejněného pod článkem v Lidovkách poslechl celý průběh a hlavně to, co říkal Ladislav Dušek, ředitel Ústavu zdravotnických informací a statistiky České republiky. Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/nezkoumejte-me-vnitrni-pocity-jsem-nepodstatny-rika-sef-statistiku-po-otevrene-zpovedi-ve-snemovne.A200422_161051_ln_domov_rkj |
