Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: V čem se vědci mýlili?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Písařík 13.4.2022 17:09Atomky Němci odstavují a my se chystáme budovat Dukovany II. Co kdybychom si ty odstavené atomky pronajali, v nich vyráběli elektřinu, kterou Němcům dodáváme z našeho území a tu naši si ponechali. třeba pro elektroauta nebo pro vytápění příbytků? |
|
M. Pivoda 4.4.2022 22:01Nadpis článku: V čem se vědci mýlili? Odpověď: Vědci se nemýlili jen v energetice. |
|
|
J. Kostelanský 4.4.2022 21:32Napíšu kacířský příspěvek, ale tak to vidím já. Z dlouhodobé perspektivy nic lepšího než obnovitelné zdroje lidstvo mít nebude. A samozřejmě budou levnější než ty klasické. Ale jejich největší význam je jinde - v nezávislosti od světových cen energií. Kdyby jste, čistě teoreticky, měli dostatek energie z vlastních zdrojů, tak by vás její rostoucí ceny až tak netrápily. Jisté jsou dvě veci: fosilní zdroje a jaderná energie časem dojdou - nejpozději v řádu stovek let. Obnovitelné zdroje jsou ale schopny poskytovat dostatek energie, pokud bude Země Zemí a Slunce Sluncem - tedy řádově miliardy let. Říkat si, že obnovitelnými zdroji se budeme zabývat, až ty klasické budou docházet, není moudré ani přezíravé. |
|
L. Kuča 5.4.2022 0:15Tak zásoby uranu se odhadují na několik desítek tisíc let i při vysokém nasazení jaderné energetiky. Pokud bude ovšem tempo degradace lidského genomu (žádné spontánní sebevylepšování se nekoná) konstantní jako v současné době, nemá smysl o jakékoliv perspektivě delší dvou tisíc let vůbec uvažovat. A i to je ještě dost optimistické. |
|
|
J. Kostelanský 5.4.2022 12:47Pokud je mi známo, zásoby uranu se odhadují tak na 300 let. |
|
|
L. Kuča 5.4.2022 14:32Toto číslo bohužel šíří převážně protijaderní aktivisté a v reálu bychom toho nedosáhli snad ani kdybychom celosvětově vytápěli jadernými teplárnami v zimě veškeré chodníky a silnice a elektřina v síti by byla výhradně z jádra. |
|
|
J. Karza 4.4.2022 19:44EU se bez ruských energií jen tak neobejde. A pokud někdy ano, zbaví se tím významné konkurenční výhody. Olé! |
|
|
J. Sinnreich 4.4.2022 16:45V Kalifornii, ktera je v zelene energii a socializmu nejdal v USA, je vypinani proudu (blackouts) zcela bezne. Proste OZE nestaci ani v pripade, ze by soudruzi zakonodarci vynosem upravili prirodni zakony. |
|
P. Rada 4.4.2022 17:58Ano OZE mnohým mnohde nestačí a to má Vámi zmíněný průměrný američan dvojnásobnou měrnou spotřebu primárních energetických zdrojů oproti průměrným evropanům. Zároven také platí, že neobnovitelné zdroje jsou už ze své povahy dlouhodobě zdrojově omezené a navíc už nyní rizikově zatěžují klima i biosféru planety. Nejen "soudruzi" ale ponejvíce konkurenčně až válečně se štvoucí či jen bohatství přebujele chtivé lidstvo, dlouhodobě nerespektuje rozdíl mezi významem a dopadem přírodních a společenských zákonů. Tento rozpor a jeho míru ilustruje např pojem ekostopa která mimo jiná vypráví i o tom, že průměrný čech žije prakticky půlrok na dluh resp že bychom už dnes potřebovali 2x větší a bohatší území než máme k dispozici. Tak proč nezačít spíše u sebe doma? https://cs.wikipedia.org/wiki/Ekologick%C3%A1_stopa |
|
J. Ticháček 4.4.2022 18:11Člověče Když už musíte imrvére psát ty své hlody, zkuste se nad energetikou někdy zamyslet tak trochu zgruntu. Třeba by Vám jednou došlo, když už jste tak posedlý ekologickou stopou a všemi dalšími šlépjejemi, že tzv. obnovitelné zdroje ty Vaše stopy více než zdvojnásobují. |
|
|
P. Rada 4.4.2022 19:13"Člověče" Ticháčku - jsili jím ještě alespon trochu? Nebo spíše podle spotřeby více jak stonásobné proti původním lidem J.T. už s titulem "monstrum"? Pokud už reagujete na téma pod hlavičkou "Věda" - zkuste se podívat na energetiku očima vědce: https://www.youtube.com/watch?v=ILnqBIyIfTM&list=PLQL6z4JeTTQkjTp2Vsuha6-07yN70o9G0&index=5 Mohlo by Vám to napovědět mimo jiné ledacos o projevech lidské posedlosti. |
|
|
V. Humble 4.4.2022 14:49V prvni rade jde o prachy. Veskere janceni okolo klimatu a obnovitelnych zdroju je obrovsky zdroj primu, spolecenskeho postaveni a hlavne moci pro urcite jedince, korporace, politiky a spolky. Zachranu cehokoliv natoz planety za tim nehledejte. Zapaleni ekobojovnici co opravdu chteji zachranit svet se daji spocitat na prstech jedne ruky nejsou puvodem nasich problemu. Hraji pouze roli zesilovaci hlasne trouby. Ti kdo tahaji za nitky jsou ve vladach a vysokych funkci podniku, elita vedy a medii. Jejich pozice umoznuje lidem masove lhat a zamlcovat celou pravdu se vsemi jejimi dopady. To ze populace spadne do stredoveku je nejak netrapi s millionami co vydelavaji na hlouposti lidi. |
|
|
P. Rada 4.4.2022 15:01"O prachy" jde zatím dnes. Dokládají to růsty výdajů pojištoven za důsledky klimaticky navozených katastrof. https://globe24.cz/svet/pojistene-skody-z-prirodnich-katastrof-byly-loni-druhe-nejvyssi.c4736a73 Později už může jít o nevyčíslitelné škody fatálního charakteru. |
|
|
V. Humble 4.4.2022 15:22Pokud jde o klima domnivam se ze nejucinnejsi technologie a i nejsetrnejsi k prirode je jaderna technologie. Proc tedy neni masove prosazovana a misto toho se zavadi solarni elektrarny ktere potrebiji plyn chrlici tisice tun CO2 je mi porad zahadou. Technologie je dnes na jine urovni nez v Cernobylu a k obavam neni mnoho duvodu. |
|
|
P. Rada 4.4.2022 15:46"Záhadnost" poklesu využitelnosti jaderných civilně energetických technologií o níž se zminujete nejspíše tkví v růstu náročnosti jejich výstavby a takto navozeném poklesu EROEI oproti předpokladům. Už i reaktory 3 generace se dařily provozovat na hraně rentability a to jen se štěstím vzhledem k obrovskému potenciálu negativního vlivu při vážné havárii a to zejména v hustě osídlené oblasti. https://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI Záludnost štěpné JE/záhadnost možná pro vás/ tkví v tom, že jednou navozené štěpně radiační procesy nelze technicky zcela vypnout. Uhelku nebo porouchané auto prostě odstavíte a ono záhy vychladne a lze začít i třeba s generální opravou. I zavčas odstavený reaktor 3 generace se zbytkovým teplem několika desítek MW ale produkovaným jen v objemu jen metrů kubických se bez masivního dochlazuvání dál nutně ohřívá. Může tak záhy dospět do stavu tekuté žhavé a těžké taveniny, která se může začít bez dochlazování propalovat skrze všechny dnes známé materiály s důsledkem radiačního zamoření širokého okolí. Toto je o realitě štěpných reaktorů kterou lidé i projaderně zaměření přijali za vážnou žel až po Fokušimských událostech a následných tzv zátěžových testech - zato prakticky po celém světě. Navíc se tuplovaně rizikové ukázaly kontinentální aplikace kdy není poblíž nic co by moho úniky naředit... Problém je sice technicky řešitelný ale nikoli jako oprava ale už jako radikálně změněná konstrukce reaktorových barier v projektech 3+. To však zároven prodražuje investice už za hranici civilizační únosnosti. Proto se raději investuje do efektivnější konkurence a přitom čeká, zdali někdo nějaký trik vymyslí a tím celý tento sektor energetiky vzkřísí. |
|
|
J. Ticháček 4.4.2022 18:32Občas by to chtělo se poučit, nikoli jen bezhlavě číst. A nebo alespoň přemýšlet. Třeba nad inflací. A nad těmi pojistnými škodami. Třeba by Vám něco došlo: Např. mi praprarodiče si postavili po první světové domek za nějakých dvacet tisíc. A měli ho pojištěn. Dnes je ten domek k mání za čtyři miliony. Před dvaceti lety za milion. Hádejte, co by pojišťovna v průběhu let platila po totální zkáze třeba při požáru? A jak se ta suma časem měnila? A proč? Ona totiž nejsou větší přírodní katastrofy. Jen se rok za rokem zvyšuje cena těch pojištěných věcí. |
|
|
J. Kostelanský 4.4.2022 14:18Musel jsem se pousmát, když někdo, kdo píše o vědě, si nedá ani tolik námahy, aby si ověřil, co napíše. A pak napíše hloupost, kterou si možná pamatuje z hodin komunistického dějepisu. "Vědecký poznatek, že Země je kulatá, zamítl na počátku 17. století inkviziční soud, těleso arci nevědecké, avšak zastávající názor výrazně většinový. " Menší exkurs do historie. V 17. století ještě neexistovaly královské vědecké společnosti, které se později staly autoritami, které schvalovaly, co je a co není vědecký objev. Do té doby tuhle funkci plnila katolícka Církev. A plnila je dobře, dá se říct, že mnohém lépe než ty dnešní vědecké autority. Nebála se zpochybňování soudobých poznatků vědění, naopak zpochybňování bylo jednou ze základních metod učení na středověkých univerzitách. I tohle pravidlo mělo svou výnimku - bylo zakázané zpochybňování Boha. Jinak na univerzitách byla velká sloboda vyjadřování svých vědeckých názoru - na rozdíl od současných vysokých škol na Západě. Mimochodem pojem akademická svoboda, která těm "pokrokovým", západním školám už nic neříká, pochází právě ze středověkých univerzit. A ty zakládaly buď králové (pak její absolventi měli obvykle možnost působit lokálně v daném království) anebo papežové. Absolventi těchto univerzit mohli působit všude v křesťanském světě. Ten nejzákladnější vědecký princip, na který také moderní, pokrokoví vědci kašlou, je princip status quo. A ten rovněž vznikl v prostředí katolických univerzit. Kde jinde, když žádná alternativa k nim tehdy neexistovala. Status quo znamená, že pokud se neprokáže pozorováním, pokusem, výpočtem nebo jiným ověřitelným způsobem něco jiného, tak platí dosavadní stav. Tohle je mimořádně důležité pro to, aby ve vědeckém poznávání nebyl chaos. A také je to důležité k pochopení toho, co budu psát dál. Inkviziční soud v žádném případě nemohl označit to, že Země ju kulatá, za nevědecké. Jednak proto, že pojem věda tehdy ještě neexistoval (mluvilo se o prokázané Pravdě), a jednak proto, že Církev se už ve svých počátcích opírala |
|
|
J. Kostelanský 4.4.2022 14:19... a jednak proto, že Církev se už ve svých počátcích opírala o učení řeckých a římských velikánů. Od Aristotela převzala učení o nebeské mechanice, od Galéna učení o anatomii (na základě tehdejších vědomostí dost nepřesné) a léčitelství a od Říma právní systém. Aristoteles tvrdil už několik set let před Kristem, že nebeská tělesa nejsou Bohové, ale "jenom" dokonale kulatá tělesa (v tomhle se trochu mýlil) a pak, že Slunce obíhá kolem Země. Co jste vy chtěl asi říct, je, že Církev zakázala Galileovi hlásat, že Země obíhá kolem Slunce. Ale to je zase ne-li lež, tak velice pokroucené tvrzení. Církev neměla nic proti tomu, že Galileo prezentoval svoje objevy (i když něco podobného tvrdil už Kopernik sto let předtím), měl to ovšem prezentovat jen jako teorii. Zpočátku měl Galileo i přízeň samotného papeže, jenže Galileo odmítl respektovat již zmíněné status quo. Že pokud není schopen něco prokázat, tak to nesmí prezentovat jako "pravdu", (po našem dokázaný objev), ale jenom jako teorii. Galileo si z toho nic nedělal, napsal knihu, ve které zesměšnil všechny tehdejší učené hlavy a nejvíc papeže. A proč to nebyl Galileo schopen dokázat? Protože to svými dokázal až Isaac Newton svými pohybovými rovnicemi. Můžeme se na to dívat i z jiného úhlu pohledu. V době Galilea platila teze, že Slunce obíhá kolem Země, 2 000 let - od dob Aristotela. A když někdo chtěl tuhle tezi, na které stála tehdejší věda, vyvrátit, resp. nahradit jinou, tak jednoduše musel poskytnout důkaz, a nejen své domněnky a (i když správné) předpoklady. Přepokládal bych, že když někdo píše o vědě, tak že by měl mít alespoň základní přehled o historii vědy a také o principech, na kterých je vědecké poznání založeno. |
|
|
L. Beneš 4.4.2022 13:16Každý něco pamatujeme. Já například pamatuji, jak každé ráno v rádiu oznamovali stav vody na českých tocích dnes v sedm hodin ráno: Ohře v Lounech, .... Potom ještě přinesli Wasserstandsbericht pro skopčácké soukmenovce. |
|
|
J. Prečuch 4.4.2022 13:44No vidíte a já to pamatuji z dětství v ruštině a francouzštině o niveau du Danube , peredajom svodku ab úrovni riky Dunaj ... |
|
|
J. Kostelanský 4.4.2022 14:21nivó bez, nivó stabl (nevím jak se to píše), úroveň vodý pádajet/ podnimájetsja/ bez peremén |
|
|
J. Prečuch 4.4.2022 13:44No vidíte a já to pamatuji z dětství v ruštině a francouzštině o niveau du Danube , peredajom svodku ab úrovni riky Dunaj ... |
|
|
J. Pavelka 4.4.2022 12:13V sedmnáctém století se vědělo již bezpečně, že Země je kulatá, neboť (ač tento poznatek byl akceptován už od antiky všemi, kdo měli nějaké matematické resp. "protofyzikální" vzdělání) byl definitivně potvrzen obeplutím zeměkoule Magelanovou výpravou roku 1519 až 1522.....Potom už pochybnosti nebyli...Autor si to plete s heliocentrismem, což je ovšem "jiná pohádka" |
|
|
J. Prečuch 4.4.2022 13:45A bible psala již v devátém století před Kristem o kulaté zemi visící na ničem . Izajas . |
|
|
V. Kučer 4.4.2022 13:51Někteří imánové hlásají v mešitách že země je placatá ale netvrdí že plochou Zemi nesou na hřbetech sloni. |
|
|
F. Kusák 4.4.2022 12:03Nechte vědce a raději naslouchejte obchodníkům, energetikům a technikům. Proč je Německo tam, kde je, bylo už řečeno milionkrát. A je to na celou studii, nikoliv na pár řádek. Že my jsme se naší hloupou energetickou politikou dostali do fatální závislosti je také fakt. Pak mně ovšem přijde směšné, když se politici, zejména z těch partají, které tento stav zavinily, navzájem osočují a oblbují neznalé lidi. Třeba k plynu. Zásobníky na našem území jsou v podstatě německé a roury také. Plyn v těchto zásobnících patří soukromým firmám, které disponuji smluvními kapacitami v těchto zásobnících. Pro naše spotřebitele jsou nakupovány za spotové ceny na Rotterdamské burze. V Německu ovšem mají jiné ceny, dané dlouhodobými kontrakty. Za transfer, skladování a distribuci ovšem platíme nemalé poplatky. A zase Němcům. No a největšími distributorem plynu u nás je německá firma Innogy. K nám proudí plyn téměř výhradně přes Německo z NS1, a díky bohu za to. Jinak jsme bez plynu. Část Itálie, Rakousko a Slovensko atd. dostávají plyn z plynovodu Bratrství, který vede přes Ukrajinu. A pokud vím, bez problémů. Je v bytostním zájmu Ukrajiny, tyto dodávky nepřerušit, dost na tom vydělávají. Takže Západ financuje válku nejen Rusům, ale i Ukrajincům, jen se o tom nemluví. Plynovod Jamal je většinou mimo provoz, až na revers z Německa do Polska. |
|
|
L. Beneš 4.4.2022 13:22Však oni si to Hoholové před pár lety vyzkoušeli, jaké to je zastavit průtoky médií skrz rourovody, případně předstírat, že v potrubí jsou tak velké netěsnosti, že objemy na začátku potrubí si dost lišily od objemů na jeho konci. To jim ovšem nikdo nepřipomíná. Oni to byli vždycky jen hodní hoši, akorát ti Rusáci, to je pořád ksindl. |
|
|
P. Pepax 4.4.2022 13:25Maďarsko loni podpsalo dlouhodobou smlouvo o odběru plynu z Ruska do roku 2036, má proto údajně až 5x levnější plyn než je jeho tržní hodnota v Evropě. Není proto divu že si Maďaři včera zvolili Orbanovu stranu, mají proto opravdový důvod. My sousedíme s Maďarském, ale chovéme se jako bychom byli někde na Marsu. Naši politici se dlouhodobě chovají jako malé děti, které se nesmí fyzicky trestat a řada jejich rozhodnutí by se dala nazvat protistátní činností. |
|
|
J. Ticháček 4.4.2022 19:17No, našim politikům vcelku nikdo nebránil s Ruskem jednat. Ten plynovod do Německa vede kousek našim územím. Takže stačilo se do toho plynovodu nacpat a domluvit si kohoutek. Samozřejmě chápu, že s tím plynem obchodují soukromé firmy, ale nic nestálo v cestě tomu, předjednat pro firmy obchodující v ČR jiné vstupní ceny. |
|
|
J. Jirka 4.4.2022 10:56V roce 2019 věděli všichni, že nám do nevratných změn klimatu zbývá 12 let a čtvrtina světa proto propadla enviromentálnímu žalu (hlavně v pracovní dny...). Už je spočteno, o kolik let blíže nás ke konci světa posunula koronavirová opatření s neuvěřitelným nárůstem neekologické výroby a spotřeby špatně recyklovatelných jednorázových ochranných pomůcek, výbuch sopky Tonga nebo probíhající válka na Ukrajině, kde se každou explozí uvolňuje do ovzduší řádná dávka škodlivin? |
