19.10.2019 | Svátek má Michaela



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


VĚDA: Už je to i v Nature!



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 111, poslední: 1.10.2009 22:17, přehled diskusí

Jak na to po dobrem:
Autor: L Datum: 17.7.2009 10:19

Zkusme to po dobrem. Dejme jim penize, ktere chteji a trochu si s nimi pohovorime. Rekneme jim, ze tady maji ty penize  a ze by meli uz konecne zacit pracovat. Oni nam to jiste slibi a urcite se nejake vysledky dostavi.

Prestanou pracovni dny a tydny travit odpocinkem na chalupe. Prestanou utracet penize na cestovani na zbytecne konference na druhy konec sveta. Zrusi sve uvazky na jinych pracovistich, kam dochazeli v pracovni dobe. Prestanou psat lzive posudky a zamitat zadosti o granty jinych a pak si sami ty napady podavat ve sve zadosti. Muzeme jmenovat i dalsi veci, ktere jsou na Akademii normalni, a uvidime, co se stane. Tohle se ale uz deje desitky let, tak jim dame jeste jednu sanci?

Re: Jak na to po dobrem:
Autor: Alice Datum: 17.7.2009 10:47

Nechápu, jak můžete tvrdit, že nepracují. Máte nějaký důkaz? Vědecká práce je dost náročná - není to osmihodinová pracovní doba s volnými víkendy. Je běžné, že se měří po nocích a o víkendech. Když je člověk doma, tak zpracovává měření, stahuje a čte nejnovější články, píše publikace, připravuje příspěvky či postery na konference. Mimochodem, konference nejsou zbytečné (podělení se o informace se zbytkem světa, zjištění nových poznatků, navazování kontaktů důležitých pro měření, zlepšování jazyka.....Nikdo nemůže pracovat odděleně od světa), stejně tak jsem já byla v březnu měřit v Německu, protože u nás toto měření není možné provést (říká Vám něco synchrotron? A to že mohl být v Česku nebýt našich milých poslanců?). Navíc se výdaje na měření v zahraničí a konference platí obvykle z grantů a někdy to proplácí EU (vlastní zkušenost - na kolika jste byl konferencích či zahraničních měření? Že si dovolujete soudit?). K tomu přidejte v případě některých praxcovníků AV i výuku na VŠ a vedení diplomantů a doktorandů.

Nevím, jak to chodí na humanitní části AV (já mám přímou zkušenost jen s přírodovědnou) ale je urážlivé vůči lidem, kteří makají jak šroub, o nich říkat, že nepracují.....Buďto máte osobní zkušenost a pak pište o tom, s čím ji máte (jistě ji nemáte s celou AV - nebo jste novodobý Jára Cimrman a fušujete do všech oborů?) nebo neurážejte lidi, kteří za mizerné peníze udělají dvakrát tolik práce než jiní za mnohem vyšší plat.

Tak tohle vykladaji?:
Autor: L Datum: 17.7.2009 11:54

Vysoke skoly maji o 50 procent publikaci vic a to by melo jako argument stacit. Mate jiste jiny argument, ktery spociva v tom, ze na chalupe si pekne odpocinou a pak to vsechno dozenou. Tak dobre, zkusime to s nimi jeste jednou a naposledy. Dame jim penize jeste na rok a nechame je dohanet. To jsem zvedav, jak to udelaji a jake maji v supliku pripravene netusene objevy, jen je vytahnout, cely svet uz je zvedavy.

Zkuste si najit na internetu Pochod padlych revolucionaru. Stoji to za to, protoze se urcite dobre pobavite. A pripomenu, ze to je pracovni tempo vedcu z Akademie.

Re: Tak tohle vykladaji?:
Autor: Alice Datum: 17.7.2009 12:08

Já sama jsem z VŠ (letos jsem ukončila bakalářské studium), ale naše fakulta výrazně spolupracuje s AV (máme společné laboratoře, protože jejich provoz bychom sami nezvládli). Troufám si říct, že vím o práci vědců více než Vy, sama jsem navštívila poměrně dost laboratoří Fyzikálního ústavu, takže si mohu dovolit vynášet závěry. Neustále opakujete, že VŠ mají o 50 procent více publikací - dokažte to. Dejte sem odkaz, odkud jste tuto infromaci čerpal. Jinak Vám nemůžu věřit. Já sama jsem sem k podepření některých tvrzení odkazy dávala, tak ho sem dejte také. Jinak je to na nic.....Napište, kterých konkrétních ústavů se Vaše soudy týkají, jak jste k těmto informacím přišel, prostě konkretizujte. Dávala jsem sem několik odkazů, kde si můžete přečíst o prácí FZÚ AV. Zkuste to. Jinak ten popis vědecké činosti znám z vlastní zkušenosti. Také musíte připočíst to, že VŠ mají více studentů, kteří také publikují (já sama již jako bakalář budu mít několik publikací) a navíc, nezáleží na kvantitě, ale na kvalitě (jsou v těch 50 procentech zahrnuty publikace v časopisech s impaktním faktorem, nebo ve všech? Třeba z naší katedry teď jede zhruba 15 lidí na konferenci, takže budeme mít zhruba 15 publikací v časopise najednou, ale tento časopis není impaktovaný.....). Posdepřete svá tvrzení něčím jiným než evidentní nenávistí k akademickým vědcům. Pročtěte si znovu všechny mé příspěvky a také odkazy, které jsem do nich vložila a třeba pochopíte. Pokud svá tvrzení ničím nepodepřete, tak Vám věřit nemohu i kdybyste se v nenávistném projevu snažil sebevíce. Navštivte v září některé ústavy a oni Vám tam jistě rádi vysvětlí, jaký výzkum dělají (pokud tomu vůbec porozumíte...).

A pořád jste mi neopodvěděl - v jakém oboru pracujete, máte nějakou osobní zkušenost s Vámi popisovaným přístupem v AV v současnosti (ne za komunismu, to to všude chodilo jinak) a případně kde přesně.....Jinak jste nedůvěryhodný (lépe řečeno důvěryhodný asi jako agentura Jedna paní povídala....)

O 50 procent vice:
Autor: L Datum: 17.7.2009 12:51

O tech 50 procentech to napsal sam prezident Akademie (Drahos??) ve svem clanku v sobotnich Lidovych novinach. Musel bych to hledat, bylo to jeste v cervnu.  Take psal o tom, ze Akademie ma pres 3 tisice vyzkumniku a ze VS maji pres 8 tisic zamestnancu.

To jsem se zasmal. K tomu mam jen poznamku, ze na VS nejsou zadni vyzkumnici na plny uvazek jako na akademii. Jinak, jen mezi nami, ja z toho vseho mam jenom zabavu, protoze nic svym postojem neovlivnim.  Ale stejne, zaposlouchejte se do Pochodu padlych revolucionaru a pobavite se a uvidite, co si hrali stari soudruzi pri kladeni vencu pri prilezitostech nejruznejsich.

Re: O 50 procent vice:
Autor: L Datum: 17.7.2009 13:31

Lidove noviny, sobota, 20.6.2009. Drahos pise toto: "Podle udaju Ceskeho statistickeho uradu pracovalo v roce 2007 v Akademmi 3258 vyzkumniku a na vysokych skolach 8664. Pokud tedy VS dosahuji pri vice nez dvojnasobnem poctu lidi v oblasti vedy a vyzkumu pouze o polovinu vyssi vykonnosti, .............

Tak snad si ta cisla nevymyslel uplne spatne (na Akademii lzou). Jenze na VS se nejprve uci a pak az se dela nejaky vyzkum spis jako konicek.

Re: O 50 procent vice:
Autor: barik Datum: 17.7.2009 15:48

To mate pravdu jenomze skoly dostavaji za studenty penize ( a to i za ty, kteri se skoli na AV) z jinych zdroju, ktere lze vyuzit k provozu, AV je odkazana pouze na sve institucionalni prostredky.

Věda neni obchod a neda se postihnout jednoduchou matematikou, tezko je hodnotit stejne obory.  Pokud pracuji v prirodnich vedach (nejlepe v teoreticky) nebudu potrebovat tolik penez a na pocet publikaci a scientometricky budu mit mnohem lepsi vysledky nez kdyz bude pracovat v nejake velke fyzikalni laboratoři-centru, kde se na publikaci podili desitky autoru a vyuzivaji zarizeni za desitky a stovky milionu. Pro vetsinu lidi v AV je prace konicek a penize na vyzkum si musite sehnat napr. ve forme grantu (s 20% procentni rezii ustavu), ustav plati chod tj napr. energie, vede vam ucetnictvi ..., dava plat na zaklade atestace a smlouvu na max. 5 let (zadna definitiva do duchodu).

Re: Jak na to po dobrem:
Autor: poznamka Datum: 17.7.2009 15:53

Jake vysledky mate vy na vysoke skole v Hradci Kralove? Porovnatelne s lidmi z  AV?

Mluvim za sebe:
Autor: L Datum: 23.7.2009 10:08

Jake mam vysledky ja, neb kazdy za sebe. Kazdy rok mam jednu az dve publikovane prace v odbornem casopise je to v oboru matematika a nejake ty aplikace. Dohromady pres dvacet. Nektere me prace jsou citovany v ucebnicich z oboru, celkem asi 5 krata vice. V jedne knize ja napriklad me praci venovana cela stranka. Jina kniha cituje jednu mou praci, kterou jsem kdysi nabidl casopisu Akademie, a kterou mi bez vysvetleni zamitli. Tam se jednalo o nejakou vypocetni metodu a ja tedy dnes chapu, ze na Akademii nic nepocitaji. Proc by tam take neco pocitali, kdyz jsou to akademici. Takze ted to radeji napisi anglicky, pokud se tedy jedna o Akademii: "I can stick it up my motherfucking asshole."

Kolik penez Akademii, Pochod padlych revolucionaru:
Autor: L Datum: 17.7.2009 9:27

Stale jeste nevidim nejake zduvodneni, kolik penez ta Akademie ma dostavat a proc. Ja bych to videl tak, ze na blbiny nedostanou penize. To pak uz neni 5 miliard a nekonecne nic nedelani a nekonecne prazdniny a rekreace. To je odchod na pracak za Pochodu padlych revolucionaru.

Vy mladsi se preptejte, jak to vypadalo, kdyz soudruzi kladli vence a jak jim k tomu hrali Pochod padlych revolucionaru. Je vhodne si to nalezt na internetu a zahrat si to. Opravdu to stoji za to a zasmejete se. Budete vedet, o cem mluvim. Tak vidite, komunisti si mysleli, ze budou stale vladnout a jak je to ted? Meli pravdu, stale vladnou.

Re: Kolik penez Akademii, Pochod padlych revolucionaru:
Autor: Alice Datum: 17.7.2009 9:45

Nezlobte se, ale Vy jste opravdu demagog. V příspěvku níže jsem Vám napsala pár příkladů, čím se zabývá konkrétně Fyzikální ústav AV a hodila jsem tam několik odkazů, tak si to prohlídněte a přestaňte tu otravovat. S tím Pochodem padlých revolucionářů jste už opravdu trapný, asi Vám ten článek zamítli oprávněně když se na nic jiného nezmůžete. Pročtěte si ty odkazy a třeba pochopíte......A věřím, že příklady práce jednotlivých ústavů AV je možné najít na internetu stejně snadno, jako příklady prácě FZÚ AV, stačí jen hledat......Doporučovala bych začít na www.cas.cz, odtamtud se dostanete všude......

Jinak pokud si opravdu myslíte, že se tam flákají, tak se tam někdy běžte podívat, můj bývalý spolužák tam pracuje a není vyjímkou, že z práce odchází v nočních hodinách. A jejich výsledky - nedávno publikovali článek v Naturu. Jo a abyste viděl, jak si tak člověk na AV žije - bývalý spolužák je v nejvyšší platové třídě kategorie pro nevědecké pracovníky (obvykle se v této třídě vyskytují lidé s ukončeným magisterským vzděláním) a má 14 tisíc hrubého!!!! Až bude studovat postgraduál tak se mu plat zvýší možná na 19 tisíc. Asi tak......

Re: Kolik penez Akademii, po dobrem to nende:
Autor: L Datum: 17.7.2009 10:07

Vtip je v tom, ze ja mam pravo rici, ze prace na  jejich predrazenych pracovistich je nepuvodni. Ten jejich narek, ze  pry museji obcas neco delat me nedojima. Chci videt nejaky zpusob hodnoceni a zduvodneni, proc chteji tolik penez a ne treba jinak.

Jednim ze zpusobu rozhodovani o financovani Akademie je sledovani publikacni cinnosti. Dopadlo to tak, ze Akademie je horsi nez vysoke skoly. Dopadli proste spatne a lhani jim nepomaha, protoze z toho se neda vylhat. Jestli vysoke skoly meli o 50 procent vice bodu, tak nejake kosmeticke zmeny takove hodnoceni podstatne nezmeni. Cili umerne jejich vykonu se snizi jejich financovani. Po dobrem to jednoduse nejde.

Re: Kolik penez Akademii, po dobrem to nende:
Autor: Alice Datum: 17.7.2009 10:36

Máte to právo ale musíte to dokázat. Ale nepůvodní výsledky znamená, že jsou kompletně okopírované, což se stává málokdy. Samozřejmně, že když se dva týmy zabývají například magnetickými vlastnostmi stejného materiálu, tak výsledky si budou logicky podobné. Nehledě na to, že třeba já teď na fakultě pracuji na materiálu, který zkoumají tři týmy na světě - a dá se říci, že náš výzkum je proto nepůvodní? Některé věci prostě zkoumá více týmů už proto, že každý ma na to jiný pohled. Dokažte, co je nepůvodní.....Fakt nevím, odkud své informace máte, ale troufám si říci, že vědci pracují mnohem tvrději a déle než průměrný občan. A rozhodně nenaříkají.

Re: Kolik penez Akademii, po dobrem to nende:
Autor: L Datum: 17.7.2009 12:00

Proc nechcete prijmout argument, ktery pouziva sama Akademie pri hodnoceni ostatnich praci. Oni take nedokazuji, ze to je publikovano jinde, protoze neni. Kdyby bylo, stacilo by rici, kde. To oni nedelaji. Take je dobre zamitat neci praci bez zduvodneni. Komise napise, ze toto se zamita a je to a zduvodneni nikde. Takze ja vam nepuvodnost vasi prace taky zduvodnovat nebudu. Jste nepuvodni.

Re: Kolik penez Akademii, po dobrem to nende:
Autor: Alice Datum: 17.7.2009 12:13

Vždy je třeba to dokázat. Pokud to nedokážete, jste jako oni (jak tvrdíte). Já osobně si myslím, že nikdo nezamítne něco pro nepůvodnost aniž by měl důkaz.....A pokud se to stalo, jistě je možnost se bránit minimálně právní cestou. Ale opět je to agentura jedan paní povídala. Navíc by mě zajímalo, kdy se Vám to stalo......

Re: Kolik penez Akademii, po dobrem to nende:
Autor: Alice Datum: 17.7.2009 12:16

A ještě něco - pokud vycházíte z práce někoho jiného, musíte ho uvést v referencích. Pokud ho neuvedete, pak je možné práci označit jako nepůvodní.....Protože pak je to podvod

Re: Kolik penez Akademii, po dobrem to nende:
Autor: Alice Datum: 17.7.2009 10:37

K způsobu rozhodování o financích : Četl jste vůbec někde, jak to hodnocení (kafemlejnek) funguje? Že jsou stejné body za čtyřicetistránkovou publikaci ke konferenci i za několikasetstránkovou knihu popisující pět let výzkumu? Nebo že se bodují i prosté inovace softwaru? A že těchto inovací za posledních několik let výrazně přibylo? Citace :

Výsledky vědeckých týmů lze rozdělit na „tvrdé“ a „měkké“, přičemž „tvrdý“ výsledek představuje třeba právě publikace v kvalitním časopise či získání patentu, „měkký“ například zmíněný software nebo stať v konferenčním sborníku. Porovnáme-li množství „tvrdých“ výsledků vůči „měkkým“, vychází akademie nejlépe – jak v porovnání s vysokými školami, tak s výzkumnými ústavy spadajícími pod ministerstva. Skutečně je tedy zvláštní, že má akademie na škrty doplatit nejvíc

Přečetl jste si vůbec něco? Mimochodem vysoké školy si zase tak nepolepší - četla jsem návrh výdajů státního rozpočtu na vědu, výzkum a inovace, který byl 29.6. schválen vládou (je vyvěšen na stránkách RVV) a vysoké školy (respektive MŠMT) dostanou sice příští rok o 1,2 miliardy více, v roce 2012 ale již budou mít o 300 milionů méně než letos. A to je trošku podivné, pokud mají tak skvělé výsledky......Naopak v letech 2011 a 2012 vzrostou výdaje na MPO (ministerstvo průmyslu a obchodu)- o 1,3 miliard oproti dnešku - a nově vzniklou Technologickou agenturu - o 1,6 miliard oproti dnešku. Takže se peníze regulérně seberou základnímu výzkumu, který provozují zejména AV a VŠ a který si na sebe obvykle přímo nevydělá, a dají se na aplikovaný výzkum, který by ale měl spíše dotovat soukromý sektor než stát, protože si na sebe již obvykle dokáže vydělat. To je celá změna financování, která se AV nelíbí. To, že příští rok vzrostou výdaje na VŠ je dle mého dáno tím, že RVV chce vrazit klín mezi AV a VŠ, pak to ovšem VŠ opět seberou.

Doporučuji si prostudovat :

http://www.vyzkum.cz/storage/att/53DFD289B20316A6A66B5135BFF6EB16/SR%20VaVaI%202010_2012.pdf

Kdo za to muze:
Autor: L Datum: 17.7.2009 12:05

Jste jako mali kluci. Kdyz nekdo prohraje zapas, rika, ze za to muzou pravidla. Kdyz prohral, ma byt zticha a ne se vytahovat. Zmenime pravidla a VS nebudou o 50 procent lepsi, ale jen  o 47. Jste trapni.

Re: Kdo za to muze:
Autor: Alice Datum: 17.7.2009 12:11

Zkuste si někde něco přečíst. Jsem z VŠ, ale tento přístup se mi nelíbí. Přečtěte si o tom něco, nž začnete urážet.....Jo a kdyby měly VŠ opravdu o tolik lepší výsledky, proč se i na ně do roku 2012 snižují výdaje (v roce 2010 se skokově zvyšují a pak klesají až jsou v roce 2012 nižší než v letošním roce)? Proč? To je přece nelogické.....

O urazkach:
Autor: L Datum: 17.7.2009 13:46

Kdysi davno jsem mel jako svou diplomku reseni jakychsi rovnic. Moje diplomka mela asi 15 stranek. Musim zde pochvalit sveho vedouciho, protoze on mi tenkrat dal takove tema, ja jako mladik bych k tomu nedosel. Reseni tech rovnic jsem si chtel prihlasit do nejake souteze studentskych praci, nevzali to a jeden odbornik mi rekl, ze to k nicemu neni. Odmitli to publikovat v jednom ceskem casopise, protoze to bylo k nicemu. Poslal jsem to po pracnem prekladu do zahranicniho casopisu, kde mi kupodivu jeste opravili moji tenkrat mizernou anglictinu a vyslo to. Dlouho se to mym zpusobem pocitalo, casem se nasly i jine zpusoby. Tento clanek byl citovan asi 20 krat, nevim presne. Tyto triky oficialnich ceskych vedcu se mi opakovali mnohokrat, takze jejich dulezitosti se jen smeji. Je lepsi se jim vyhnout a take posilani clanku do ceskeho casopisu je ztrata casu. Moje tempo je jeden clanek za rok. Nemohu se zdrzovat kvuli pitomcum, ale smeji se jim, to ano.

Takze mladezi, pokud tem oficialnim vedcum verite a tem jejich kecum, mate se na co tesit a dozijete se mirneho zklamani. Radsi jim neverte a nebudete mirne zklamani. Takova je moje rada.

Re: O urazkach:
Autor: Alice Datum: 17.7.2009 18:37

Věřím, že Vaše zkušenost nebyla příjemná. On člověk může na "blbce" narazit všude. Svou roli mohlo hrát i to, že jste byl "mladý a nezkušený" a že to tam nedal Váš vedoucí práce. Já vycházím ze svých zkušeností a ty jsou zatím dobré. Mám štěstí na vedoucí práce, která mě vpodstatě navezla do konference s bakalářskou prací (respektive s její částí) - nebudu přednášet, budu mít poster ale jako zkušenost dobrý. Ono já si myslím, že vše dělají lidi na tom onom pracovišti. proto se mi nelíbí paušální odsuzování celé AV když Vám ukřivdila dejme tomu matematická sekce. Protože třeba Fyzikální je na tom jinak.

Jinak mám pocit, že do českých časopisů už články alespoň z přírodovědného oboru posílá málokdo.....

Pochopil jste to spravne:
Autor: L Datum: 20.7.2009 9:55

Naznacujete, ze jste to pochopil. Ze jste pochopil, ze samotnou praci nikdo nehodnoti, hodnoti se to podle toho, kdo jake ma zname. Do ceskych casopisu posilat jakekoliv clanky nema cenu je take spravny nazor. Jenze oni si tam delaji v redakcni rade co se jim zachce a slusnost a nejake bezne zasady o fungovani casopisu (recenze) jdou stranou. Vsude na svete jsou casopisy vydelecne a vedecke publikace jsou velky obchod. Proc se maji dotovat zvanilove z Akademie?

za delnicke penize:
Autor: L Datum: 16.7.2009 15:16

To se jim to zere a chlasta za delnicke penize. Chlastani, to je nikdo ucit nemusi, to kazdy z nich moc dobre umi. Porad jen ten chlast, ze je to chlastani tak bavi. Mozna, ze je to proste parta notoriku.

Otazka pro casopis Nature, z jejich uctu to nejde.:
Autor: L Datum: 16.7.2009 11:14

Nebudu cist, co pise casopis Nature. Rad bych ale vedel, kolik miliard korun rocne na Akademii by casopis Nature doporucil. Jak by k takove castce prisel. Je 5 miliard hodne nebo malo, bylo by lepsi 10 miliard? A co prinos pro spolecnost, nemusi byt zadny ale hlavne ze se dela nejaka veda nebo paveda. To je jedno, jen kdyz se prachy sypou, protoze z jejich uctu to nejde.

Lepsi otazka:
Autor: L Datum: 16.7.2009 8:44

V predchozi otazce se ptam, jaky je za tech padesat miliard korun v poslednich deseti letech prinos Akademi pro narodni hospodarstvi. Nyni mam lepsi otazku: Kolik korun rocne by mela dostavat jako svuj prijem od statu Akademie, aby se tento prijem rovnal jejich prinasu pro hospodarstvi.

Nemam samozrejme nic proti tomu, aby si nekdo studoval nejaky obor z vlastni iniciativy. At si klidne studuje co chce, at si studuje treba i to, co neni vubec k nicemu, kdyz ho to bavi. Ale za sve.  Me by napriklad docela bavilo letani tryskacem a kazdou nedeli bych si sel zaletat jen tak pro radost, jako to delaji pro zabavu piloti Gripenu, bohuzel to nejak financne nezvladam.

Re: Lepsi otazka:
Autor: Zen Datum: 16.7.2009 9:33

Stejna otazka, jiny resort: Kolik stoji nase armada a jaky je jeji prinos pro hospodarstvi?

Uz vidite tu nesmyslnost Vaseho uvazovani?

Re: Lepsi otazka:
Autor: L Datum: 16.7.2009 9:42

V oblasti armady je snad odpoved jasna. Take se zminuji o tom, ze bych si take v nedeli odpoledne jen tak pro zabavu chtel zaletat na tryskaci.

Otazka pro zastance Akademie:
Autor: L Datum: 16.7.2009 7:59

Akademie dostava pres 5 miliard rocne. Vysledky vyzkumu se daji za nejakych deset let zhodnotit, nechci po nikom, aby neco vykazoval po mesici. Otazka zni takto. Co konkretne jste za poslednich 10 let, to jest za vice nez 50 miliard korun vyprodukovali a jaky vliv to melo na ceske hospodarstvi? Nejsem autorem teto otazky, ale tuto otazku je nutne stale klast. Zadna odpoved je take odpoved.

Re: Otazka pro zastance Akademie:
Autor: Karla Datum: 16.7.2009 12:04

Druhá  větata vašeho dotazu je chybná premisa. Zkuste sám sobě  odpovědět, zda bylo možno po deseti letech vyhodnotit přínos výykumu W.C. Roentgena, který původně studoval pružnost a piezoelektrické efekty, nebo převeďte na peníze výsledek a aplikaciFermiho bádání o řetězové reakci..po 10 letech, po20 letech.. dnes.

Selský rozum nám mnohé napoví, ale selský rozum nejsou kupecké počty.

Dám vám velmi kontroverzní příklad" - zkuste převést výynam vědeckého bádání, které formulovalo logické zákonitosti české gramatiky v době, kdy byl náš jayyk na pokraji zániku.Dnes jím komunikuje 10 mil. lidí a odehrával se v něm kontinuálně rozvoj společnosti a spolupráce všech generací před námi i nyní. Bez mateřského jazyka a jeho vědeckého,systematického inovování by nebyl český kulturní národ ani český průmysl, ale přežili bychom. Jsou komunity, mající slovník bez gramatiky, se šesti sty slovy, ovšem dodnes oblékají sukýnky z trávy a přes nakloněnou rovinu a kolo se v myšlení nedostaly... Zkuste ten přínos vědeckého bádání vyjádřit penězi. Když D. Papin v 17. stol. blbnul se svými koulemi a koňmi, financoval mu to někdo osvícený a konzervativci hudrovali, k čemu je to dobré, .. dnes máte jistě obyčejný "papinův hrnec" v kuchyni, i všechny jeho inovace s mřížkami a vnitřními nádobami, které vidíte na trhu. To se dlouho drží na světových hitparádách, žily a žijí z toho asi stovky firem a spousta zaměstnanců. Zkuste ten objev a první aplikaci po deseti letech vyčíslit.

Kde jste byl, když se Grippeny kupovaly,zvedl jste hlas? Takhle to vypadá, když se uvažuje bez dlouhodobého horizontu.Ti letci prostě trénovat musí, je to jejich práce, máme armádu.  Ale souhlasím s vámi - na nerozumné nakládání s penězi občané této země nemají, neměli by tolerovat takové excesy.Je to takové Romské uvažování - investovat do okamžitého užitku,okamžité spotřeby.Co to přináší Romům, je vidět, bohužel, stejný přístup politiků a některých firem ke státní kase už přináší občanům podobné nežádoucí výsledky.

Re: Otazka pro zastance Akademie:
Autor: L Datum: 16.7.2009 12:15

Jak mi tedy zduvodnite, kam ty penize maji jit a kam nemaji. Vim, jak na tom byl Roentgen, protoze to je zajimava historka, ze s tim jeho vzdelanim a celkovym osudem to bylo vselijak. Zarucene to nebyl typ vedce oficialniho akademickeho. A Fermi take nemel tak jednoduchy osud.Ja si myslim, ze ti oficialni vedci taky nejsou to nejlepsi.