Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Už je to i v Nature!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ivo 1.10.2009 22:17Re: Je to lumpárna první třídy.
|
|
|
Reo 1.10.2009 17:07Re: Kdo je soudruh Blažka Velmi zajímavé a stále aktuální |
|
|
L 23.7.2009 10:17Placate hlouposti Zadny termin statisticka chyba neexistuje. Kdyz hovorime o zpracovani dotazniku, muzeme pro objasneni presnosti odhadu pouzit interval spolehlivosti pripadne stredni chybu prumeru, coz je asi tak vse. Tady jde spis o to, ze se tam do toho pletou vselijaci sociologove a politologove, kteri nemeli ani ten jeden jediny semestr o statistice. Oni jsou ale tak duleziti nafukove, ze si nenechaji poradit. Verim tomu, ze uz jim tuto nesmyslnou terminologii nekdo pripomenul, ale spis to byva tak, ze tito naduti zvanilove si melou porad to sve. |
|
|
L 23.7.2009 10:08Mluvim za sebe Jake mam vysledky ja, neb kazdy za sebe. Kazdy rok mam jednu az dve publikovane prace v odbornem casopise je to v oboru matematika a nejake ty aplikace. Dohromady pres dvacet. Nektere me prace jsou citovany v ucebnicich z oboru, celkem asi 5 krata vice. V jedne knize ja napriklad me praci venovana cela stranka. Jina kniha cituje jednu mou praci, kterou jsem kdysi nabidl casopisu Akademie, a kterou mi bez vysvetleni zamitli. Tam se jednalo o nejakou vypocetni metodu a ja tedy dnes chapu, ze na Akademii nic nepocitaji. Proc by tam take neco pocitali, kdyz jsou to akademici. Takze ted to radeji napisi anglicky, pokud se tedy jedna o Akademii: "I can stick it up my motherfucking asshole." |
|
|
L 20.7.2009 9:55Pochopil jste to spravne Naznacujete, ze jste to pochopil. Ze jste pochopil, ze samotnou praci nikdo nehodnoti, hodnoti se to podle toho, kdo jake ma zname. Do ceskych casopisu posilat jakekoliv clanky nema cenu je take spravny nazor. Jenze oni si tam delaji v redakcni rade co se jim zachce a slusnost a nejake bezne zasady o fungovani casopisu (recenze) jdou stranou. Vsude na svete jsou casopisy vydelecne a vedecke publikace jsou velky obchod. Proc se maji dotovat zvanilove z Akademie? |
|
|
Alice 17.7.2009 18:37Re: O urazkach Věřím, že Vaše zkušenost nebyla příjemná. On člověk může na "blbce" narazit všude. Svou roli mohlo hrát i to, že jste byl "mladý a nezkušený" a že to tam nedal Váš vedoucí práce. Já vycházím ze svých zkušeností a ty jsou zatím dobré. Mám štěstí na vedoucí práce, která mě vpodstatě navezla do konference s bakalářskou prací (respektive s její částí) - nebudu přednášet, budu mít poster ale jako zkušenost dobrý. Ono já si myslím, že vše dělají lidi na tom onom pracovišti. proto se mi nelíbí paušální odsuzování celé AV když Vám ukřivdila dejme tomu matematická sekce. Protože třeba Fyzikální je na tom jinak. Jinak mám pocit, že do českých časopisů už články alespoň z přírodovědného oboru posílá málokdo..... |
|
|
poznamka 17.7.2009 15:53Re: Jak na to po dobrem Jake vysledky mate vy na vysoke skole v Hradci Kralove? Porovnatelne s lidmi z AV? |
|
|
barik 17.7.2009 15:48Re: O 50 procent vice To mate pravdu jenomze skoly dostavaji za studenty penize ( a to i za ty, kteri se skoli na AV) z jinych zdroju, ktere lze vyuzit k provozu, AV je odkazana pouze na sve institucionalni prostredky. Věda neni obchod a neda se postihnout jednoduchou matematikou, tezko je hodnotit stejne obory. Pokud pracuji v prirodnich vedach (nejlepe v teoreticky) nebudu potrebovat tolik penez a na pocet publikaci a scientometricky budu mit mnohem lepsi vysledky nez kdyz bude pracovat v nejake velke fyzikalni laboratoři-centru, kde se na publikaci podili desitky autoru a vyuzivaji zarizeni za desitky a stovky milionu. Pro vetsinu lidi v AV je prace konicek a penize na vyzkum si musite sehnat napr. ve forme grantu (s 20% procentni rezii ustavu), ustav plati chod tj napr. energie, vede vam ucetnictvi ..., dava plat na zaklade atestace a smlouvu na max. 5 let (zadna definitiva do duchodu). |
|
|
L 17.7.2009 13:46O urazkach Kdysi davno jsem mel jako svou diplomku reseni jakychsi rovnic. Moje diplomka mela asi 15 stranek. Musim zde pochvalit sveho vedouciho, protoze on mi tenkrat dal takove tema, ja jako mladik bych k tomu nedosel. Reseni tech rovnic jsem si chtel prihlasit do nejake souteze studentskych praci, nevzali to a jeden odbornik mi rekl, ze to k nicemu neni. Odmitli to publikovat v jednom ceskem casopise, protoze to bylo k nicemu. Poslal jsem to po pracnem prekladu do zahranicniho casopisu, kde mi kupodivu jeste opravili moji tenkrat mizernou anglictinu a vyslo to. Dlouho se to mym zpusobem pocitalo, casem se nasly i jine zpusoby. Tento clanek byl citovan asi 20 krat, nevim presne. Tyto triky oficialnich ceskych vedcu se mi opakovali mnohokrat, takze jejich dulezitosti se jen smeji. Je lepsi se jim vyhnout a take posilani clanku do ceskeho casopisu je ztrata casu. Moje tempo je jeden clanek za rok. Nemohu se zdrzovat kvuli pitomcum, ale smeji se jim, to ano. Takze mladezi, pokud tem oficialnim vedcum verite a tem jejich kecum, mate se na co tesit a dozijete se mirneho zklamani. Radsi jim neverte a nebudete mirne zklamani. Takova je moje rada. |
|
|
L 17.7.2009 13:31Re: O 50 procent vice Lidove noviny, sobota, 20.6.2009. Drahos pise toto: "Podle udaju Ceskeho statistickeho uradu pracovalo v roce 2007 v Akademmi 3258 vyzkumniku a na vysokych skolach 8664. Pokud tedy VS dosahuji pri vice nez dvojnasobnem poctu lidi v oblasti vedy a vyzkumu pouze o polovinu vyssi vykonnosti, ............. Tak snad si ta cisla nevymyslel uplne spatne (na Akademii lzou). Jenze na VS se nejprve uci a pak az se dela nejaky vyzkum spis jako konicek. |
|
|
L 17.7.2009 12:51O 50 procent vice O tech 50 procentech to napsal sam prezident Akademie (Drahos??) ve svem clanku v sobotnich Lidovych novinach. Musel bych to hledat, bylo to jeste v cervnu. Take psal o tom, ze Akademie ma pres 3 tisice vyzkumniku a ze VS maji pres 8 tisic zamestnancu. To jsem se zasmal. K tomu mam jen poznamku, ze na VS nejsou zadni vyzkumnici na plny uvazek jako na akademii. Jinak, jen mezi nami, ja z toho vseho mam jenom zabavu, protoze nic svym postojem neovlivnim. Ale stejne, zaposlouchejte se do Pochodu padlych revolucionaru a pobavite se a uvidite, co si hrali stari soudruzi pri kladeni vencu pri prilezitostech nejruznejsich. |
|
|
Alice 17.7.2009 12:16Re: Kolik penez Akademii, po dobrem to nende A ještě něco - pokud vycházíte z práce někoho jiného, musíte ho uvést v referencích. Pokud ho neuvedete, pak je možné práci označit jako nepůvodní.....Protože pak je to podvod |
|
|
Alice 17.7.2009 12:13Re: Kolik penez Akademii, po dobrem to nende Vždy je třeba to dokázat. Pokud to nedokážete, jste jako oni (jak tvrdíte). Já osobně si myslím, že nikdo nezamítne něco pro nepůvodnost aniž by měl důkaz.....A pokud se to stalo, jistě je možnost se bránit minimálně právní cestou. Ale opět je to agentura jedan paní povídala. Navíc by mě zajímalo, kdy se Vám to stalo...... |
|
|
Alice 17.7.2009 12:11Re: Kdo za to muze Zkuste si někde něco přečíst. Jsem z VŠ, ale tento přístup se mi nelíbí. Přečtěte si o tom něco, nž začnete urážet.....Jo a kdyby měly VŠ opravdu o tolik lepší výsledky, proč se i na ně do roku 2012 snižují výdaje (v roce 2010 se skokově zvyšují a pak klesají až jsou v roce 2012 nižší než v letošním roce)? Proč? To je přece nelogické..... |
|
|
Alice 17.7.2009 12:08Re: Tak tohle vykladaji? Já sama jsem z VŠ (letos jsem ukončila bakalářské studium), ale naše fakulta výrazně spolupracuje s AV (máme společné laboratoře, protože jejich provoz bychom sami nezvládli). Troufám si říct, že vím o práci vědců více než Vy, sama jsem navštívila poměrně dost laboratoří Fyzikálního ústavu, takže si mohu dovolit vynášet závěry. Neustále opakujete, že VŠ mají o 50 procent více publikací - dokažte to. Dejte sem odkaz, odkud jste tuto infromaci čerpal. Jinak Vám nemůžu věřit. Já sama jsem sem k podepření některých tvrzení odkazy dávala, tak ho sem dejte také. Jinak je to na nic.....Napište, kterých konkrétních ústavů se Vaše soudy týkají, jak jste k těmto informacím přišel, prostě konkretizujte. Dávala jsem sem několik odkazů, kde si můžete přečíst o prácí FZÚ AV. Zkuste to. Jinak ten popis vědecké činosti znám z vlastní zkušenosti. Také musíte připočíst to, že VŠ mají více studentů, kteří také publikují (já sama již jako bakalář budu mít několik publikací) a navíc, nezáleží na kvantitě, ale na kvalitě (jsou v těch 50 procentech zahrnuty publikace v časopisech s impaktním faktorem, nebo ve všech? Třeba z naší katedry teď jede zhruba 15 lidí na konferenci, takže budeme mít zhruba 15 publikací v časopise najednou, ale tento časopis není impaktovaný.....). Posdepřete svá tvrzení něčím jiným než evidentní nenávistí k akademickým vědcům. Pročtěte si znovu všechny mé příspěvky a také odkazy, které jsem do nich vložila a třeba pochopíte. Pokud svá tvrzení ničím nepodepřete, tak Vám věřit nemohu i kdybyste se v nenávistném projevu snažil sebevíce. Navštivte v září některé ústavy a oni Vám tam jistě rádi vysvětlí, jaký výzkum dělají (pokud tomu vůbec porozumíte...). A pořád jste mi neopodvěděl - v jakém oboru pracujete, máte nějakou osobní zkušenost s Vámi popisovaným přístupem v AV v současnosti (ne za komunismu, to to všude chodilo jinak) a případně kde přesně.....Jinak jste nedůvěryhodný (lépe řečeno důvěryhodný asi jako agentura Jedna paní povídala....) |
|
|
L 17.7.2009 12:05Kdo za to muze Jste jako mali kluci. Kdyz nekdo prohraje zapas, rika, ze za to muzou pravidla. Kdyz prohral, ma byt zticha a ne se vytahovat. Zmenime pravidla a VS nebudou o 50 procent lepsi, ale jen o 47. Jste trapni. |
|
|
L 17.7.2009 12:00Re: Kolik penez Akademii, po dobrem to nende Proc nechcete prijmout argument, ktery pouziva sama Akademie pri hodnoceni ostatnich praci. Oni take nedokazuji, ze to je publikovano jinde, protoze neni. Kdyby bylo, stacilo by rici, kde. To oni nedelaji. Take je dobre zamitat neci praci bez zduvodneni. Komise napise, ze toto se zamita a je to a zduvodneni nikde. Takze ja vam nepuvodnost vasi prace taky zduvodnovat nebudu. Jste nepuvodni. |
|
|
L 17.7.2009 11:54Tak tohle vykladaji? Vysoke skoly maji o 50 procent publikaci vic a to by melo jako argument stacit. Mate jiste jiny argument, ktery spociva v tom, ze na chalupe si pekne odpocinou a pak to vsechno dozenou. Tak dobre, zkusime to s nimi jeste jednou a naposledy. Dame jim penize jeste na rok a nechame je dohanet. To jsem zvedav, jak to udelaji a jake maji v supliku pripravene netusene objevy, jen je vytahnout, cely svet uz je zvedavy. Zkuste si najit na internetu Pochod padlych revolucionaru. Stoji to za to, protoze se urcite dobre pobavite. A pripomenu, ze to je pracovni tempo vedcu z Akademie. |
|
|
M 17.7.2009 11:15Re: Odbornici z Akademie Statistická chyba je zjednodušující termín, určený pro laické publikum. Zahrnuje v sobě chyby hrubé, systematické a náhodné, jejichž odhad a zpracování je hlavní náplní práce statistika. Žádné reálně měřené číslo není absolutní, vždycky je někde nějaká nepřesnost (statistickým slovníkem odchylka). Jednoduše řečeno, je potřeba vědět nejen, kolik to je, ale s jakou pravděpodobností to je právě tolik, kolik tvrdíme. To nejsou hovadiny. To je právě věda. |
|
|
Alice 17.7.2009 10:47Re: Jak na to po dobrem Nechápu, jak můžete tvrdit, že nepracují. Máte nějaký důkaz? Vědecká práce je dost náročná - není to osmihodinová pracovní doba s volnými víkendy. Je běžné, že se měří po nocích a o víkendech. Když je člověk doma, tak zpracovává měření, stahuje a čte nejnovější články, píše publikace, připravuje příspěvky či postery na konference. Mimochodem, konference nejsou zbytečné (podělení se o informace se zbytkem světa, zjištění nových poznatků, navazování kontaktů důležitých pro měření, zlepšování jazyka.....Nikdo nemůže pracovat odděleně od světa), stejně tak jsem já byla v březnu měřit v Německu, protože u nás toto měření není možné provést (říká Vám něco synchrotron? A to že mohl být v Česku nebýt našich milých poslanců?). Navíc se výdaje na měření v zahraničí a konference platí obvykle z grantů a někdy to proplácí EU (vlastní zkušenost - na kolika jste byl konferencích či zahraničních měření? Že si dovolujete soudit?). K tomu přidejte v případě některých praxcovníků AV i výuku na VŠ a vedení diplomantů a doktorandů. Nevím, jak to chodí na humanitní části AV (já mám přímou zkušenost jen s přírodovědnou) ale je urážlivé vůči lidem, kteří makají jak šroub, o nich říkat, že nepracují.....Buďto máte osobní zkušenost a pak pište o tom, s čím ji máte (jistě ji nemáte s celou AV - nebo jste novodobý Jára Cimrman a fušujete do všech oborů?) nebo neurážejte lidi, kteří za mizerné peníze udělají dvakrát tolik práce než jiní za mnohem vyšší plat. |
|
|
Alice 17.7.2009 10:37Re: Kolik penez Akademii, po dobrem to nende K způsobu rozhodování o financích : Četl jste vůbec někde, jak to hodnocení (kafemlejnek) funguje? Že jsou stejné body za čtyřicetistránkovou publikaci ke konferenci i za několikasetstránkovou knihu popisující pět let výzkumu? Nebo že se bodují i prosté inovace softwaru? A že těchto inovací za posledních několik let výrazně přibylo? Citace : Výsledky vědeckých týmů lze rozdělit na „tvrdé“ a „měkké“, přičemž „tvrdý“ výsledek představuje třeba právě publikace v kvalitním časopise či získání patentu, „měkký“ například zmíněný software nebo stať v konferenčním sborníku. Porovnáme-li množství „tvrdých“ výsledků vůči „měkkým“, vychází akademie nejlépe – jak v porovnání s vysokými školami, tak s výzkumnými ústavy spadajícími pod ministerstva. Skutečně je tedy zvláštní, že má akademie na škrty doplatit nejvíc Přečetl jste si vůbec něco? Mimochodem vysoké školy si zase tak nepolepší - četla jsem návrh výdajů státního rozpočtu na vědu, výzkum a inovace, který byl 29.6. schválen vládou (je vyvěšen na stránkách RVV) a vysoké školy (respektive MŠMT) dostanou sice příští rok o 1,2 miliardy více, v roce 2012 ale již budou mít o 300 milionů méně než letos. A to je trošku podivné, pokud mají tak skvělé výsledky......Naopak v letech 2011 a 2012 vzrostou výdaje na MPO (ministerstvo průmyslu a obchodu)- o 1,3 miliard oproti dnešku - a nově vzniklou Technologickou agenturu - o 1,6 miliard oproti dnešku. Takže se peníze regulérně seberou základnímu výzkumu, který provozují zejména AV a VŠ a který si na sebe obvykle přímo nevydělá, a dají se na aplikovaný výzkum, který by ale měl spíše dotovat soukromý sektor než stát, protože si na sebe již obvykle dokáže vydělat. To je celá změna financování, která se AV nelíbí. To, že příští rok vzrostou výdaje na VŠ je dle mého dáno tím, že RVV chce vrazit klín mezi AV a VŠ, pak to ovšem VŠ opět seberou. Doporučuji si prostudovat : http://www.vyzkum.cz/storage/att/53DFD289B20316A6A66B5135BFF6EB16/SR%20VaVaI%202010_2012.pdf |
|
|
Alice 17.7.2009 10:36Re: Kolik penez Akademii, po dobrem to nende Máte to právo ale musíte to dokázat. Ale nepůvodní výsledky znamená, že jsou kompletně okopírované, což se stává málokdy. Samozřejmně, že když se dva týmy zabývají například magnetickými vlastnostmi stejného materiálu, tak výsledky si budou logicky podobné. Nehledě na to, že třeba já teď na fakultě pracuji na materiálu, který zkoumají tři týmy na světě - a dá se říci, že náš výzkum je proto nepůvodní? Některé věci prostě zkoumá více týmů už proto, že každý ma na to jiný pohled. Dokažte, co je nepůvodní.....Fakt nevím, odkud své informace máte, ale troufám si říci, že vědci pracují mnohem tvrději a déle než průměrný občan. A rozhodně nenaříkají. |
|
|
L 17.7.2009 10:19Jak na to po dobrem Zkusme to po dobrem. Dejme jim penize, ktere chteji a trochu si s nimi pohovorime. Rekneme jim, ze tady maji ty penize a ze by meli uz konecne zacit pracovat. Oni nam to jiste slibi a urcite se nejake vysledky dostavi. Prestanou pracovni dny a tydny travit odpocinkem na chalupe. Prestanou utracet penize na cestovani na zbytecne konference na druhy konec sveta. Zrusi sve uvazky na jinych pracovistich, kam dochazeli v pracovni dobe. Prestanou psat lzive posudky a zamitat zadosti o granty jinych a pak si sami ty napady podavat ve sve zadosti. Muzeme jmenovat i dalsi veci, ktere jsou na Akademii normalni, a uvidime, co se stane. Tohle se ale uz deje desitky let, tak jim dame jeste jednu sanci? |
|
|
L 17.7.2009 10:07Re: Kolik penez Akademii, po dobrem to nende Vtip je v tom, ze ja mam pravo rici, ze prace na jejich predrazenych pracovistich je nepuvodni. Ten jejich narek, ze pry museji obcas neco delat me nedojima. Chci videt nejaky zpusob hodnoceni a zduvodneni, proc chteji tolik penez a ne treba jinak. Jednim ze zpusobu rozhodovani o financovani Akademie je sledovani publikacni cinnosti. Dopadlo to tak, ze Akademie je horsi nez vysoke skoly. Dopadli proste spatne a lhani jim nepomaha, protoze z toho se neda vylhat. Jestli vysoke skoly meli o 50 procent vice bodu, tak nejake kosmeticke zmeny takove hodnoceni podstatne nezmeni. Cili umerne jejich vykonu se snizi jejich financovani. Po dobrem to jednoduse nejde. |
|
|
Alice 17.7.2009 9:45Re: Kolik penez Akademii, Pochod padlych revolucionaru Nezlobte se, ale Vy jste opravdu demagog. V příspěvku níže jsem Vám napsala pár příkladů, čím se zabývá konkrétně Fyzikální ústav AV a hodila jsem tam několik odkazů, tak si to prohlídněte a přestaňte tu otravovat. S tím Pochodem padlých revolucionářů jste už opravdu trapný, asi Vám ten článek zamítli oprávněně když se na nic jiného nezmůžete. Pročtěte si ty odkazy a třeba pochopíte......A věřím, že příklady práce jednotlivých ústavů AV je možné najít na internetu stejně snadno, jako příklady prácě FZÚ AV, stačí jen hledat......Doporučovala bych začít na www.cas.cz, odtamtud se dostanete všude...... Jinak pokud si opravdu myslíte, že se tam flákají, tak se tam někdy běžte podívat, můj bývalý spolužák tam pracuje a není vyjímkou, že z práce odchází v nočních hodinách. A jejich výsledky - nedávno publikovali článek v Naturu. Jo a abyste viděl, jak si tak člověk na AV žije - bývalý spolužák je v nejvyšší platové třídě kategorie pro nevědecké pracovníky (obvykle se v této třídě vyskytují lidé s ukončeným magisterským vzděláním) a má 14 tisíc hrubého!!!! Až bude studovat postgraduál tak se mu plat zvýší možná na 19 tisíc. Asi tak...... |
|
|
L 17.7.2009 9:27Kolik penez Akademii, Pochod padlych revolucionaru Stale jeste nevidim nejake zduvodneni, kolik penez ta Akademie ma dostavat a proc. Ja bych to videl tak, ze na blbiny nedostanou penize. To pak uz neni 5 miliard a nekonecne nic nedelani a nekonecne prazdniny a rekreace. To je odchod na pracak za Pochodu padlych revolucionaru. Vy mladsi se preptejte, jak to vypadalo, kdyz soudruzi kladli vence a jak jim k tomu hrali Pochod padlych revolucionaru. Je vhodne si to nalezt na internetu a zahrat si to. Opravdu to stoji za to a zasmejete se. Budete vedet, o cem mluvim. Tak vidite, komunisti si mysleli, ze budou stale vladnout a jak je to ted? Meli pravdu, stale vladnou. |
|
|
L 17.7.2009 9:19Re: Otazka pro zastance Akademie Od te doby proste vim, ze jsou to lhari. Kdyz lhar tvrdi, ze ted rika pravdu, je to pravda nebo lez? |
|
|
Zen 16.7.2009 23:28Re: Otazka pro zastance Akademie Nezajimaji. Porad mele svou o zniceni Kartaga ... A to vsechno jen proto, ze ho kdysi davno jeden akademik vykopl z obhajoby pro nepuvodnost prace form;blijici smajlik] |
|
|
Alice 16.7.2009 20:21Re: Otazka pro zastance Akademie Pokud Vás zajímají další výzkumná zaměření, podívejte se sem : http://www.fzu.cz/texty/brana/index.html |
|
|
Alice 16.7.2009 20:19Re: Otazka pro zastance Akademie Jinak bych ráda ještě dodala, že jsem navštívila docela dost laboratoří Fyzikálního ústavu AV a práce vědců v těchto laboratořích mi nepřijde zbytečná. |
