Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Testování vakcíny Pfizer/Biontech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vintr 20.11.2021 10:07Vůbec si nepřeji, aby se to stalo, ale možná nebude trvat moc dlouho a všichni očkovaní na vlastní kůži poznají, jak moc se nechali oklamat..... |
|
|
R. Simek 20.11.2021 10:04Jen drobná poznámka: v tomto případě jde o takzvanou "mRNA vakcínu". Na rozdíl od starších typů vakcín, často založených na "oslabeném" či "mrtvém" viru (prosím, neberte to doslova, vím, že virus vlastně není živý), jde v případě mRNA vakcín o "nosič" pozměněné RNA. Vtip je v tom, že "nosič" je v podstatě universální - je téměř jedno, jaká RNA je přenášena. Dost velký posun od "směsi jedů udržující virus v neaktivním stavu". :o) Proto bylo možné využít dobíhající klinické studie (jde o relativně nový objev) a projít celým procesem "zrychleně", obdobně, jako se posuzují nová očkování proti "sezónním variantám" chřipky. Posuzují se v podstatě jen vlastnosti vložené "RNA části". Pokles účinnosti (na zmiňovaných cca 40 %) je "přirozená vlastnost" a nezaslouží si tu pozornost, které se jí dostává. Otázkou je zejména rychlost, jakou ten proces probíhá. Ta je ovšem daná z velké části nikoliv přímo procesy imunitního systému organismu, ale zejména variabilitou samotného viru. (Opět lze vidět paralelu s chřipkou.) Čím rychleji se virus mění, tím kratší dobu očkování (ale též imunitní reakce po nemoci) funguje. Zároveň platí, že proměnlivost viru je úměrná počtu generací, tedy hlavně rychlosti, jakou se šíří: rychlé, "explozivní" šíření vygeneruje více změn a tedy zkrátí dobu ochrany očkováním. To je hlavní důvod, proč uváděné klinické studie tuto informaci neobsahují. Ale, opět obdobně jako u chřipky, nebrání to tomu, aby byla vakcína schválena k použití. Ostatně - až (!) se bude koronavirus šířit rychlostí běžné chřipky, bude i potřeba úprav vakcíny a přeočkování probíhat obdobným tempem. |
|
|
J. Nevrkla 20.11.2021 10:03Vakcíny se pichaji, za testování bych to ani nepovažoval, protože negativa nejsou hodnocena. Přiznává se, že by posilovací dávka měla být po šesti měsících, teď se říká po pěti, už jsem četl i o dvou. Na základě jakých čísel? Na základě množství protilátek? Kde byla stanovena hranice? Pokud tedy byla, proč není stejná hranice uznávaná i po nemoci? Proč tvrdí, že není stanovena? Jenom mlži a oblbuji, aby mohli pichat. Je to na zvracení. |
|
|
A. Ová 20.11.2021 10:03*2021 |
|
|
J. Vintr 20.11.2021 10:02Mluvit o dobrovolnosti, když vám vubec neřeknou, jaký důsledek může pro vás to vaše "dobrovolné" rozhodnutí mít a když vám naopak lžou o pozitivech, je zcela mimo mísu. Většina lidí spoléhá na to, že se z oficiálních míst nelže, nebo že se nelže tak moc. Jenže ono se ve skutečnosti lže tak moc, že si to normální člověk ani nedovede představit. |
|
|
A. Ová 20.11.2021 9:58Bylo by jich tam... Když nebylo deset mil. očkováno (jaro 2020), byly zahlcené nemocnice. Teď není očk. pouhých 3 - 4 mil. Mohou se zahltit nemocnice? Nemohou. Takže lidstvo je v klidu, v pohodě, politici se ukliidnili, nemocnice nenakupují ventilátory, ale spíš přístroje pro mimotělní oběh a všichni si mohou jít po své práci. Už je zase vše v pořádku. |
|
A. Renjascu 20.11.2021 9:58No mezi naočkované jsou počítáni i ti s jednou dávkou a navíc vám tam chybí jedna skupina, která v nemocnicích není a to ti, kteří prokazatelně prodělali covid. Těchto osob je oficiálně 1,8 milionů a neoficiálně dle odborníků 5,5-6 milionů a to dost může nabourat veškerou statistiku. Jinak opět stejná otázka: co na těch JIP a v márnicich ti naočkování tou skvělou vakcínou vlastně dělají, když je měla chránit? |
|
|
D. Stys 20.11.2021 9:52Že očkované netestujeme. Což vím z experimentu. Pozorovatelná jsou jen nadumrti a ta jsou celé léto. |
|
|
A. Ová 20.11.2021 9:52...a přitom by stačila jen vakcína |
|
|
J. Vintr 20.11.2021 9:52To vám proti blbosti nepomůže. |
|
|
R. Vacek 20.11.2021 9:49A co říkáte na efektivitu očkování z toho Izraele? Je to spočítáno dobře, nebo ne? Zajímavá je zvláště poslední tabulka, která ukazuje důležitost posilující dávky pro rizikové skupiny: https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated |
|
|
R. Vacek 20.11.2021 9:47Já to řeším tak, že ven chodím jen v hliníkové helmě kvůli 5G a v pláštěnce kvůli chemtrails. A funguje to. |
|
|
J. Vintr 20.11.2021 9:43Samozřejmě že je to celosvětové. Jinak by ti nemohlo fungovat. Ale v některých zemích už se ty lži začínají provalovat. |
|
|
J. Vavrochová 20.11.2021 9:33
|
|
|
P. Vychodil 20.11.2021 9:33Diskuze pod článkem se zvrhla do prokazování čísel, svědci kovidoví opět házejí mrtvolami, hospitalizacemi, JIP, a přesvědčujíce tak sami sebe, že očkování chrání, brání, je spásou...data z jiných států (např Israel, Gibraltar, Dánsko...),nejsou ochotni akceptovat, neb to by jim jejich víru naprosto zničilo... článek je však především o tom, jak političtí a medicínští představitelé veřejně lžou. Oficiální dokumenty (zde zmiňovaný Pfizer) říkají, co všechno nebylo otestováno, co se ještě neví, jaké studie bude nutné ještě dokončit či uskutečnit. Výrobci nelžou, či se alespoň snaží nelhat, špinavou propagandu za ně dělají zkorumpovaní politici (budiž, ti většinou nerozumí ničemu) ale hlavně zkorumpovaní MUDr-ci. U těch to pokládám za odporný zločin. Zaťaté svědky kovidovy bych položil jednu otázku: Věříte více výrobci určitého produktu a jeho informaci o něm, nebo informaci JPP (jedna paní povídala) z bulváru, propagandy? |
|
|
R. Vacek 20.11.2021 9:15A jedná se o spiknutí celosvětové, nebo jenom u nás? Protože efektivita očkování vychází všude podobně - podívejte se třeba na data z Izraele: https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated |
|
|
J. Vintr 20.11.2021 9:11Onii vám hážou lano. A na druhém konci toho lana je přivazaný pořádný kus betonu.... |
|
|
J. Vintr 20.11.2021 9:09Ano, máme něco lepšího než vakcínu. Žádnou vakcínu. |
|
|
J. Vintr 20.11.2021 9:07Váš problém je, že věříte lhářům, že se politici drží stále naprosto evidentně lživého tvrzení, že očkovaní jsou bezinfekční, je usvědčuje jako sprostě lháře a manipulátory. Lžou proto, aby mohli diskriminačními opatřeními nutit lidi k očkování. A je samozřejmé že budou také lhát, když se budou snažit lidi přesvědčit, že to očkování funguje. Věřte, že nefunguje. Vůbec. |
|
|
R. Vacek 20.11.2021 8:43Můžete se podívat na aktuální čísla a udělat si závěr, když máte to technické vzdělání. https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky Mně vychází, že bez očkování nemáme v nemocnicích 3100 covid pacientů, ale bylo by jich tam 7800. Co vychází vám? |
|
|
R. Vacek 20.11.2021 8:39Očkování samozřejmě pomáhá i těm nad 80 let. Na JIP jich je 65, kdyby byli všichni naočkováni, bylo by jich tam 52 a pokud by nebyli naočkovaní, bude jich tam 142. Samozřejmě odhadem z aktuálních čísel na https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky |
|
|
A. Ová 20.11.2021 8:39Sledovaný vzorek vystaví působení viru. Neznáte lékařský humor? Jejda hups, ale přínosy převyšují nad riziky, no co, byli to dobrovolníci a móóc dobře věděli o všech rizicích |
|
|
A. Renjascu 20.11.2021 8:31Tato statistika také říká, že v kategorii s nejvyšší proočkovaností 70-79, 80+ je v nemocnicích a na JIP výrazně více než neočkovaných. Skoro to vypadá jako by ta vakcína této kategorii osob imunitu spíše dorazila než posílila. Samozřejmě s data z nemocnic mohou a jsou ovlivněna i tím, že za běžného pacienta na JIP pojišťovny nemocnicím proplácejí cca 160 000,- za týden, ale za covidoveho pacienta cca 580 000,- Kč za týden. Pro běžné lůžko je to bonus +16 000,- Kč. Stejné lůžko, stejná JIP, stejný personál. Zažili jsme to i na vlastní kůži, když tchán po mrtvici strávil deset dní na JIP a nakonec zemřel, tak jako příčinu má uvedený covid, Je pravda, že nemocnice se nás dotázala, zda nám to nevadí, ale přeci jen... Tím samozřejmě nezpochybnuji to, že na JIP opravdu někteří na covid umírají a není to moc hezký pohled, jen to, že není vše křišťálově jasné, jak se jeví a že motivace vedení nemocnic je tímto rekordním bonusem zcela jistě ovlivněno. Také proto se uvádí, že zemřel s covidem a nikoliv na covid. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/za-pacienty-s-covidem-je-priplatek-tyden-pece-prijde-na-temer-580-tisic-130239 |
|
|
B. Rudolf 20.11.2021 8:24Nicméně je zde ještě jeden argument, proč by někteří nenaočkovaní mladí lidé mohli zvážit, zda se nenaočkovat. Není to jisté, ale část odborné veřejnosti tvrdí, že po nějakou dobu (zhruba na dva snad i tři měsíce) po naočkování prudce poklesne "schopnost" naočkovaného přenášet nákazu. Je docela možné, že to tak opravdu je. Pak by mladý člověk mohl zvážit, zda přece jen kvůli dočasnému zmírnění rizika pro jiné lidi, než je on sám, se přece jen nenaočkuje. V současnosti by to mohlo mít smysl. Ale takové rozhodování by mělo být striktně dobrovolné. Navíc, díky "lži o bezinfekčnosti očkovaných" nevíme, zda jsou opravdu k dispozici relevantní data, která by tento názor prokazovala - očkovaní lidé se preventivně netestovali! |
|
|
A. Ová 20.11.2021 8:20Aktivní látka? Ten vzorec RNA bylo nutné nějak přimět, aby pronikl do buňek, takže bylo nutné vyvinout přídavné látky...aby vyhledaly buňky a dokázaly proniknout dovnitř. V nich si už buňky podle vzorce vytvoří svůj vlastní spike-protein, ano ten obal viru způsobující onem. cov-19, který následně organizmus napadne a snad i zničí. Kdo nechce nechat svoje buňky na základě genového vzorce vyrábět obávaný spike-protein, je nepřítel planety. Přídavná látka kultivovaná na tkáních....už se mi to ani nechce psát... Atd, atd. Ale s tím všichni očkovaní do toho přeci jdou... Tak nechte žít v klidu i tu jinou část obyvatel, která do toho nejde. (připomínky o příplatcích za covidpacienta si nechme do příští debaty) |
|
|
D. Stys 20.11.2021 8:17Potíž s Čechy je v tom, že řada z nich pořád má tak trochu technické vzdělání nebo alespoň praxi. I obyčejný tesař musí měřit a víc, co je to přesnost a správnost. Tak si vezme Google překladač, podívá se na data a čísla a začne se poměrně kvalifikovaně ptát. A narazí na mlžení a vzájemně rozporná tvrzení. Jedná se o rozpad důvěry v přírodní vědy v přímém přenosu. https://smis-lab.cz/2021/11/13/tohle-neni-epidemie-neockovanych-tohle-je-epidemie-fake-science/ |
|
S. Ševeček 20.11.2021 8:14a Dánsko ? |
|
|
S. Ševeček 20.11.2021 8:11JAK vědci tu ÚČINNOST vakcíny MĚŘÍ ? |
|
|
B. Rudolf 20.11.2021 8:07To Vám opravdu tak moc vadí, když se někdo odchýlí od propagandy? |
|
|
B. Rudolf 20.11.2021 8:00Já jsem také nenamítal proti skutečně dobrovolnému očkování mladých lidí, ale namítal jsem proti razantnímu nátlaku na ně, aby se očkovali. A teď ke srovnání rizika prodělání nemoci s rizikem možnosti dlouhodobého vedlejšího účinku vakcíny. Z hlediska působících mechanismů je to asi nějak tak, že samotný mechanismus, na kterém je založen princip vakcíny, zřejmě napáchá v těle podstatně méně škody než skutečný virus. To je princip vakcín. Ale je tu ještě druhá věc. Aktivní látku vakcíny bylo nutné nějakým způsobem "zabalit" a "stabilizovat", což vyvinout, jak jsem pochopil, vůbec nebylo snadné. Proto nevylučuji reálnou možnost toho, že časem se mohou objevit nějaké problémy. A proto bych u očkování mladých lidí poměrně striktně trval na skutečné dobrovolnosti. |
