Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Teorie popisující stavbu hmoty
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kakuro 30.1.2007 14:43Re: Re: kvanta bez nekonečen Nekonečno neexistuje, je to jenom symbol |
|
|
maja 30.1.2007 21:35Re: Re: Re: kvanta bez nekonečen No, tak potom slovo strom je samotný strom..... |
|
|
jarda 31.1.2007 14:36Re: Re: Re: kvanta bez nekonečen Nekonečno (nebo konečno) je jen otázkou volby modelu (stupnice ve které měříme). Tak třeba absolutní teplota (kevínova). Směrem dolů je konečná (začíná od nuly). Ale kdybychom zavedli jinou teplotní stupnici, která by byla logaritmem kelvínovy stupnice ( T'=log(T) ), začínala by teplota u minus nekonečna. |
|
|
Clara 30.1.2007 9:43Autor je marketingovy predavac fyziky "Myslím, že je LHC nádherné zařízení, takže bych si zároveň dovolil představit ... " Tento citat a obrazok hovori za vsetko. Ziadna snaha o objektivitu, ale podsuvanie sukromneho hobby na trhu myslienok. Znizovanie konkurencnych nazorov. Kym p. Vasicek sa mi zda ako slusny clovek, ktory sa myslenim drzi pri zemi, autor mi tak trochu pripada ako komunisticky skolitel VUML, ktory je podrazdeny inou, ako predpisanou interpretaciou. Je vsak velmi poctivy, lebo na zaciatku upozornil, ze mu ide o pohlad z pozicie sucasnej fyziky (= ergo: z pozicie momentalne platnych fyzikalnych dogiem). Fyzici si navykli na predstieranie znalosti vsetkeho (to, v co nas nepresvedcia dnes, extrapoluju ako nepochybne objavy buducnosti, principialne podobne postupoval sudruh Lenin). |
|
|
vita 30.1.2007 9:54Re: Autor je marketingovy predavac fyziky Dámo, jen vrozená a léty vycepovaná slušnost mi zabraňuje napsat vám více, než že plácáte o věcech, o nichž nemáte ani šajn. Přitom ovšem zcela samozřejmě na výsledcích té nepochopené a proto nenáviděné fyziky (ano, na těch tvrdých faktech a interpretacích) parazitujete. |
|
|
Clara 30.1.2007 14:34Re: Re: Autor je marketingovy predavac fyziky Dakujem Vam dvojctihodny majstre, ze ste laskavo racil, ma poctit svojou uhladenou pozornostou. Slovo vycepovany vo Vasom prispevku znamena, ze slusnost u Vas bola dosiahnuta iba vdaka dlhodobo opakovaneho fyzickeho nasilia na Vasej dvojctihodnosti? |
|
|
vita 30.1.2007 15:11Re: Re: Re: Autor je marketingovy predavac fyziky Inu, drahá slečno, při odpovídání na tak stupidní soubor nesmyslů jaký jste tady ráčila vyprodukovat vy - na to by vrozená slušnost nestačila. Na to musí být trénink. Dlouholetý trénink. Náročný trénink... Ale nedivím se, že se vám páně Vašíčkovy mlženiny tak líbí. Dost dobře odpovídají textům, které lze najít zejména v pohlavně výzkumných (gender-studies) publikacích. |
|
|
kakuro 30.1.2007 14:44Re: Re: Autor je marketingovy predavac fyziky S tím parazitováním bacha nemusí se ti to vyplatit |
|
|
Jan 30.1.2007 10:23Re: Autor je marketingovy predavac fyziky Váš názor mě hluboce děsí. Něco jako marketing vědy totiž ve skutečnosti prakticky vůbec neexistuje, bohužel, takže je to jen na nadšencích jako je pan Wagner. Výsledkem je, že fungující marketing senzací zatlačuje vědu (jako trpělivou snahu o poznání reality) do naprosto nesprávné role, totiž tam, kde ji vidíte vy. Přitom, nemůžu si pomoct, ale na rozdíl od pana Vašíčka pan Wagner umí říci, že některé věci se prostě zatím neví. |
|
|
saša 30.1.2007 11:35Re: Autor je marketingovy predavac fyziky Na tom je hodně pravy, navíc fyzice nerozumí |
|
|
vitas-at-matfy-cz 30.1.2007 13:59Re: Autor je marketingovy predavac fyziky Nádhernost je veskrze subjektivní pojem, nevím jak chcete, aby nějaké zařízení bylo objektivně krásné. Autor samozřejmě prezentuje pohled z pozice současné fyziky, avšak k dogmatu má tento pohled dalko. Zrovna fyzika, je myslím nejméně dogmatickou oblastí, jakou si lidé lidé mohou představit. Zde platí 'důkaz misto slibů'. Co není podložené opakovatelnými experimenty jsou spekulace. Možná se na to podíváte jinak, když si zaměníte pojem 'předepsaná interpretace fyzikálních zákonů' za 'mnoho desítek let tvrdě experimety zkoušná interpretace fyzikálních zákonů'. To že se autor snažil upozornit pana Vašíčka nesrovnalosti v jeho článcích, z něj určitě nedělá školitele VUMLu. |
|
|
Mard 30.1.2007 14:29Re: Autor je marketingovy predavac fyziky Jistě, pro někoho je krásnější vibrátor, pro jiného kus krvavé flákoty. |
|
|
Ivo Vašíček 30.1.2007 8:36pane Wagner Pobavilo mne, že jste mne označil za autora informačního modelu. Pokud citujete mé věty o soustavách rovnic, všimněte si výrazu "v podstatě" a u první věty kontextového přirovnání. Zpochybnění softwarových modelů tím, že budou výpočty pomalé a podobně je podobné jako zpochybnění "string theory" tím, že neslyšíme zvuky. Pokud by jste poněkud podrobněji prostudoval texty fyziků a matematiků z MIT, které také zmiňujete zjistíte, že model předpokládá určitou formu maticových počítačů. Něco na způsob, ke každému paměťovému místu jeden procesor. Při představě muttidimenzionální sítě lze simulovat naprosto vše co je dnes v reálu pozorováno a není důvod k odchylkám. Zajisté je prroblém v technické nerealizovatelnosti hardware, který by tohle zvládal. Podstatné však je, že se jedná o MODEL, ostatně tak jako i v jiných hypotézách. Smyslem takového modelu není fantazírovat či mást, ale poskytnout vodítko pro přesnější výpočty. Mě osobně je toto pojetí sympatické zejména z důvodu, že dává poněkud přijatelnější možnosti filosofické interpretace než tzv. látkové modely. Všechny jaksi decentně zamlčují podstatu složení základních elementů. Strunová a superstrunová teorie tohle určitým způsobem řeší, neboť struny jsou virtuální. Možná jste také zapomněl zmínit poslední výzkumy, které ověřují složení kvarků z preonů, které mají nulovou klidovou hmotnost. Mimochodem probíhají na lineárním urychlovači při MIT. Ve svých článcích, nenapadám strunové teorie, protože do mého chápání zcela zapadají, ale napadám omezené myšlení, které předpokládá jakousi univerzální látku, která je definována pouze tím že je. Zatím jste mi neodpověděl, ani minule na otázku, kterou nyní doplním o další: Co je to ta látka? Jakou má strukturu? Co ji vytváří? Jsou to Leninovy Matrjošky? Nebo je to předmět víry, který prostě je a je zakázáno ho zkoumat? |
|
|
Pavel 30.1.2007 8:07Vesmír je počítačová simulace! Samozřejmě, že Vesmír je počítačová simulace. Kvantové efekty jsou projevem jednak konečného kroku výpočtu (diskrétní hodnoty) a jednak projevem zaokrouhlovacích chyb (kolaps vlnových funkcí). A teď mi to vyvraťte |
|
|
jdostalm 30.1.2007 12:00Re: Vesmír je počítačová simulace! No myslím, že mnoho ze současných poznatků kvantová mechanika, zákony zachování dávají tušit, že by snad přestava o Vesmíru interpretovatelného jako počítačový program (algoritmus) nemusela být šílená. Za jistých okolností a na jisté úrovni by ty výsledky mohly být velmi zajímavé. Sama ta představa nevylučuje, že pod ní není ještě další úroveň, o které v tuto chvíli nemáme ani tušení, která ten program zase trochu kazí, ale kdyby se podařilo při cestě do hloubky narazit na pěkný jednoduchý algoritmický popis, bral bych to jako velké vítězství. Ono není zase ani jisté, že i když by ten popis byl jednoduchý a relativně krátký, tak by byl pochopitelný. Ať si někdo zkusí jen čtením strojového kódu přijít na principy některých šifrovacích a dešifrovacích programů, zejména, když jejich ideje vychází z hlubších matematických teorií. V každém případě by to umožňovalo dělat velmi zajímavé předpovědi. Nic však existenci něčeho takového, co by jen velmi dobře neaproximovalo realitu, ale přímo přesně realitu simulovalo, nezaručuje. Je také možná velmi problematické tuto přesnou simulaci vytvořit, i když je třeba možná. Jak jsem zmínil, principy neurčitosti, zachování atd. ukazují, že by na tom něco být mohlo a že to apriori zavrhnout nelze. Ve svých představách si však myslím, že by se tam ani o zaokrouhlovacích chybách mnoho jednat nemuselo. Bylo by to opravdu naprosto přesné. |
|
|
Pavel 30.1.2007 12:57Re: Re: Vesmír je počítačová simulace! No, taky je jště možné, že na tom procesoru mají chybu v dělení v plovoucí čárce |
|
|
kakuro 30.1.2007 14:46Re: Re: Re: Vesmír je počítačová simulace! intel ? |
|
|
Dušan Polanský 30.1.2007 8:03Opravdu marxisticko-leninský dialektický pohled na hmotu. Opravdu to nemyslím zle. Je to tak. Autor přehání možnosti vědy. Což je opět ML pohled. Pan Vašíček je ale expert mimo jakékoliv filozofické školy. Ale proč ne. |
|
|
louda 30.1.2007 16:22Re: Opravdu marxisticko-leninský dialektický pohled na hmotu. Dnešní filosofové musí pracovat s poznatky experimentálních fyziků. Jinak si můžete klidně tvrdit, že hmota je tvořena zelenými mužíčky a jistě Vám to dost lidí zbaští. Vědci ovšem těžko. Autor tady prostě uvedl to, co se zatím ví, a že se pracuje na tom, aby se vědělo více. Nelze než souhlasit. |
|
|
Jan 30.1.2007 17:51Re: Opravdu marxisticko-leninský dialektický pohled na hmotu. Souhlasím v tom, že fyzikové si často své modely zaměňují za realitu. V tomto ohledu je pan Vašíček vlastně fyzik-extrémista, protože pro něj existují už jen ty modely. Problém je v tom, že věda není ani zcela objektivní, ani beze zbytku verifikovatelná. Čímž ovšem nechci umenšit její zásluhy na zlepšení kvality našeho života... |
|
|
Saša 30.1.2007 8:00Ano, pane Wagnere. Články pana Vašíčka skutečně nepatří do rubriky věda. A platí to nejen pro jeho články z oboru věd přírodních, ale i pro jeho výlety do oborů společenskovědních. |
|
|
Milan Dřevojánek 30.1.2007 7:59Ach jo ... Na voze vezou kozu; tu sice žádný kolář z prken nestluče, ale je přirozené, aby se člověk zabýval tím, co mu v jeho příručním jsoucnu přísluší - fenomény, onou hmotou. Z těch si postaví i hadware, z něhož je software samozřejmě odvozen. Se světem jako celkem to ale nemůže nebýt naopak - skutečně je to software s pouhou iluzí hardwaru, což není ani tak záležitostí náboženství, jako spíš těch kverulantů filosofů. P.S. Už jsem se obával, že pan autor tentokrát zapomene na závěr uvést nějaký pěkný obrázek s komentáře typu podívejte se, co jsme my odborníci sestrojili, všem takovým Vašíčkům navzdory ...
|
|
|
vita 30.1.2007 9:51Chápu, pane Dřevojánku, že pro filosofa je to poněkud náročný text. A požadavek na přesnou definici pojmů, o nichž se bude psát, je už vůbec v rozporu s filosofickou praxí - jak by bylo možno tak zaumně dišputýrovat, kdyby byly pojmy definovány a každý diskutující by filosofa mohl nachytat na švestkách základních neznalostí, že... Filosofie skončila s Newtonem a Leibnitzem. Od té doby se věda vzdálila možnosti pochopení blábolilů a z filosofie se stala misosofie. |
|
|
pbla4024 30.1.2007 10:45Re: Chápu, pane Dřevojánku, že pro filosofa To není pravda, Popper byl filosof :-) V Logice vědeckého objevu je vidět, že kvantovou mechaniku nechápe do detailu, ale to v třicátých letech nechápal nikdo. |
|
|
vita 30.1.2007 15:15Re: Re: Chápu, pane Dřevojánku, že pro filosofa Dobrá - řekněme, že "až na drobné výjimky". Ovšem Popper se asi těžko pokoušel ma základě své neznalosti kvantové fyziky tuto rozvíjet či popřít, že? To je dřevojánkovští postmoderní misosofové. |
|
|
zirje 30.1.2007 16:16Re: Re: Chápu, pane Dřevojánku, že pro filosofa v Logice vědeckého ZKOUMÁNÍ, když už |
|
|
Ojebavac Marxe 30.1.2007 10:02Re: Ach jo ... Sorry zvanite uplne mimo: "příručním jsoucnu přísluší - fenomény, onou hmotou" - predevsim fenomenologie zkouma jak se svet nam, subjektu dava poznat. Proto take jejim predmentem zkomani neni nejaky fyzikalni model, ale prave fenomen, tedy subjektivne zakousena realita. Ostatne jedine tak jsem schopni dojit ke konceptu prirozeneho sveta (=sveta fenomenu), ve kterem existuji eticke soudy a etika jako predmet zkomani proti svetu ciste (prirodni) vedy, ktera je z povahy veci bezhodnotova, protoze se zabyva "objektivni relitou", napr. hmotou, ktera nemuze byt chapana jako fenomen. Mimochodem - matlaci jako Vy vytvareji filosofii jeji spatnou povest |
|
|
kakuro 30.1.2007 15:25Re: Re: Ach jo ... materie ze nemuze byt fenomen ? LOOOOOL vidim ze jste tisic let pozadu, hrals nekdy pocitacovou hru ? |
|
|
zirje 30.1.2007 16:18Re: Re: Re: Ach jo ... jsimimokakuro :-) |
|
|
Jarka 30.1.2007 7:04Jako hnidohledač bych chtěl upozornit na pojem často se vyskytující - souřadná soustava. Poloha bodu je určena souřadnicemi, tedy soustava souřadnicová, soustava souřadnic. Proč souřadná ? |
