Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
23.4.2024 | Svátek má Vojtěch
Diskuse k článku
VĚDA: Proč se samice opakovaně páří s jedním samcem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Provokatér 9.2.2006 0:15Výzva autorovi Když odhlédnu od osobních invektiv v předcházejících komentářích, zkusil bych pohled z jiné strany:
jednak kdysi jeden velice úspěšný a nadčasový dramatik prohlásil slovy jedné ze svých titulních postav "Už mnoho bylo napsáno málo o čem"
druhak bez ohledu na na živočišné, ale i rostlinné druhy, zkuste ryze genetický pohled
 Když už bylo načato, nechť je dokončeno !?Považuji za nepochybné, že samiččí geny jsou výrazně starší než samčí. Y-nové geny jsou za určitých podmínek schopné samoreprodukce, což X-ové neumí. Dejme tomu axiom. Dá se z toho usuzovat, že:
prapůvodními tvory jsou samice s hlavním posláním vlastní reprodukce a samečkové vznikli (byli vytvořeni) dodatečně za účelem zkvalitnění genomu, tedy urychlení vývoje? Bez ohledu na nabízející se personifikační závěry
.Je to dostatečný podklad pro rozvedení Vaší úvahy?
 |
|
|
Šerlok Homeless 16.2.2006 20:27Re: Výzva autorovi Samečkové vznikli "za účelem" so nejširšího šíření vlastních genů za vynaložení co nejmenší námahy (výdeje energie). |
|
|
Ćvančara 2.2.2006 17:32Tess a kachna Znásilnění kachny kačerem na vodě je umožněno stejně jako dobrovolné páření tím, že se kachna s kačerem na zádech nepotopí. Jak ale ornitologové u těchto a podobných ptáků rozeznají dobrovolnou kopulaci od nedobrovolné, to by mě opravdu zajímalo. Např u slepic vypadá každý pohlavní akt na pohled tak, jako by tu slepici kohout znásilnil.
Znásilnění by se asi dalo zabránit tím, že by si slepice lehla na záda. V této poloze to kohouti, na rozdíl od primátů, nedovedou. jenomže to slepice z jakýchsi důvodů nikdy nedělají.
Jinak při znásilnění je pravděpodobnost početí prý nadprůměrná. U lidí v míru nebývá znásilnění moc časté, protože se jim do toho většinou pletou jiní lidé, kteří se jím snaží ve znásilňování překážet.
|
|
|
Čvančara 1.2.2006 16:51Jarmila a profesor Zrzavý To Jarmila: Pokud nevěříte, že lidé a ostatní primáti žijící v tlupách mohou vytvářet stabilní sexuální vztahy, tak proč bědujete nad tím, že přátelé Vašich dcer jsou promiscuitními rozsévači bez zájmu o trvalé vztahy a proč si myslíte, že za to mohou evoluční biologové? Nemáte v tom nějaký rozpor?
Mimochodem asi 30-40 procent druhů primátů jsou primáti polygynní, kteří si své samice hlídají a někteří z nich žijí v tlupách.
|
|
|
Pavlik 6.2.2006 19:48Re: Jarmila a profesor Zrzavý Tak šťastnou cestu na té vaší vědecky zdůvodněné cestě od člověka k opici! |
|
|
Čvančara 1.2.2006 16:38mislead a promiscuita Promiscuita se v nějaké míře vyskytuje u všech druhů na všech stupních evolučního vývoje. Za promiscuitní se ale v etologii označuje takový biologický druh, který zásadně nevytváří trvalé sexuální a rodinné vztahy alespoň na dobu výchovy jedné generace potomků. Druh, v němž mláďata nikdy neznají své otce. Antropologie, na rozdíl od marxistů, feministů, Jarmily Kubaté a Evy Hauserové, nezná žádnou stabilní lidskou společnost, kde by toto platilo a v tomto smyslu tvrdí pravděpodobně pan Zrzavý, že lidé, na rozdíl od šimpanzů, nejsou promiscuitní. |
|
|
Mislead 31.1.2006 12:09jo a mimochodem.....možná už to někde zaznělo, ale nechtělo s emi to číst všechno.... "Připravila Zoologická zahrada Chleby (z mnoha pramenů) " je velice zajímavý podpis - nějak začínám opravdu přemýšlet o onom zliodvělém - "Freude, Freude - vždy na tebe dojde". Že by autor byl schopen personifikace abstraktu? Jakéže to bude mít tento abstrakt geny? |
|
|
Zvědavý 30.1.2006 20:15Pane Zrzavý Já bejt gen a rozhlídnout se po světě tak se z toho picnu. Protže všechny geny kolem mě žijí a tudíž jsou z mého hlediska úspěšné úplně stejné. Podle čeho se tedy mám rozhodnout na co skočit. |
|
|
j. zrzavy 30.1.2006 20:41Re: Pane Zrzavý Neptejte se, nemyslete, nechte se vest svymi geny, a ono to bud dopadne dobre (gratuluji!), anebo spatne (pokud mate blbe geny, kterych neni skoda, kdyz zaniknou s vami). |
|
|
Zvědavý 30.1.2006 20:59Re: Re: Pane Zrzavý Jsem si jistý, že mám velmi dobré geny, jinak bych tady nebyl. Stejně tak jsem si jistý, že žádný jiný muž na téhle zemi nevlastní geny, které jsou úspěšnější nežli ty moje. Prostě mě jenom zajímá, zda geny pro předvídání budoucnosti používají stochastické oscilátory, RSI, MACD nebo prostě jenom střílejí naslepo (vyjde to nastejno) a všechny ty řeči o strategiích hledání samců a samic se silnými geny jsou jen bla bla bla. Vaše odpověď to vlastně potvrzuje neboť jste vlastně napsal zašukáme, uvidíme. |
|
|
Fafa 31.1.2006 13:43Pane Zvedavy A co kdyz mate dve kopie autosomalne recesivniho a velmi neprijemneho genu? Namatkou treba genu pro cystickou fibrosu. U Vasich rodicu se neprojevily a u Vas ano. Pak je Vase geneticka vybava o neco horsi nez u bezne populace. |
|
|
Zvědavý 30.1.2006 21:50Re: Re: Pane Zrzavý Já to zkusím znovu. Všichni mí předci se úspěšně rozmnožili. Tudíž ve zpětném pohledu jsou mé geny úspěšné, platí-li pro geny úspěšnost = rozmnožení. Geny předků mé ženy jsou z tohoto hlediska stejně úspěšné jako moje. Naše dítě je tedy jednoznačně produktem úspěšných genů. Předpokládám, že geny nedovedou předvídat budoucnost a tedy nejsou schopné rozpoznat zda naše dítě bude stejně úspěšné jako my a generace před námi. Proto mi zní podezřele slyším-li o nějaké strategii, kterou se řídíme při výběru partnera a jež by měla pomoci genům rozmnožovat se dál. Genům totiž podle mne je úplně jedno zda se replikují pomocí naprogramovaných robotů vlastnicích zlatou VISA kartu nebo robotů na sociálce. Šerlok píše o memech, ale ty neovlivňují úspěšnost replikace, ale „kvalitu“ života naprogramovaného robota z níž geny nemají žádný benefit. Jsem potomkem bohatých měšťanů a vy třeba děvky a pohoniče a přece jsme oba dva tady. Má upravená otázka tedy zní, k čemu jsou memy? Jejich jediný význam totiž spatřuji v tom, že mohou jakž tak udržet při životě teorii sobeckého genu. |
|
|
Tess 31.1.2006 9:38Re: Re: Re: Pane Zrzavý Mylsim, ze synem devky (a honice) jste vy pane Zrzavy. Primitivni slovnik o tom svedci.
|
|
|
JM 31.1.2006 11:47Re: Re: Re: Re: Pane Zrzavý No tak, Tess, nenechte politickou korektnost cloumat svým majestátem. Aspoň ne natolik, aby vám zabránil zjistit, na *koho* to vlastně reagujete.. ;) |
|
|
Mislead 31.1.2006 11:52Re: Re: Re: Re: Pane Zrzavý ale kuš
|
|
|
Jarmila 30.1.2006 20:50Správná otázka pane Zvědavý ale představte si,že znám několik kvalitních, inteligentních kluků, jistě i s kvalitními geny, kteří sice rádi souloží, ale nechtějí se množit- nechtějí své geny ani za nic předat dál. To je divné z hlediska biologů, viďte? No asi to bude tím, že ti mladí muži příliš přemýšlejí, říkají, že svět jde stejně do háje, takže nemíní zde namnožit další chudáky, kteří tu pak budou trpět. |
|
|
Šerlok Homeless 30.1.2006 21:10Re: Správná otázka pane Zvědavý Jojo, tak to vypadá, když genům začnou lézt do zelí memy ... Oni se možná ani samci lvů nechtějí množit, ale jenom šukat. Leč vlastní mláďata nezabíjejí (geny těch, co zabíjejí jsou znevýhodněny). Ale na rozdíl od těch geniálních kluků nad tím moc nepřemýšlejí. |
|
|
Mislead 31.1.2006 11:51Jarmilo, a co když ti dotyční pouze nechtějí nést odpovědnost za své konání? Ono se to krásně navléká do filosofického kabátku světa směřujícího do prázdnoty..... |
|
|
Čvančara 31.1.2006 15:46Milá Jarmilo, rozpor je jen zdánlivý. Ti Vaši kluci moc netouží po potomcích, alespoň v mládí, kdy mají dojem, že je ještě dost času, protože je za děti feministická, křesťanská, monogynistická, euroamerická civilisace trestá. Jednak povinnou péčí, jednak tlačením do monogynního manželstvím, které alespoň částečně množství kopulací s různými partnerkami omezuje.
Jejich geny je nutí k tomu, aby souložili s co největším počtem partnerek a oni se o to snaží, mimo jiné i tím, že používají prostředky proti početí.
Geny naproti tomu o takovém švindlu, jako je prostředek proti početí, nemají šajn, a tím vzniká ten zdánlivý rozpor.
Čvančara
|
|
|
Pavlik 6.2.2006 19:46Re: Správná otázka pane Zvědavý Problém je v tom, kdo ti kluci vlastně jsou. Jedna část jejich osobnosti chce namnožit své geny, zatímco druhá ne. Je to tak trochu schizofrenie, víme? Pokud by OPRAVDU nechtěli, tak by nesouložili. Tak jací kvalitní partneři?!!! Kdo má pochybné morální hodnoty, kdo se nedokáže ovládat, tak to není moc kvalitní partner (a to platí i o ženách). Žijeme v tragicky hloupé společnosti. Ono vůbec, celý ten materialistický pohled na věc se při bližším zkoumání rozpadá. Materialistická víra, že pravdu lze vyjádřit nějakou rovnicí, nějakým symbolem - je vlastně primitivní a zcestná. Rozum, který si neuvědomuje svoje meze, svou nepatrnost ve Vesmíru, který všude hledá "kolik za to", to je vlastně jen maskovaná hloupost. |
|
|
Šerlok Homeless 30.1.2006 19:45Ad 4) 4) U polygynních (pohlavní soužití jednoho samce s více samicemi) sociálních skupin ... K:4) "U polygynních (pohlavní soužití jednoho samce s více samicemi) sociálních skupin, kde je samců méně než samic, může samice těžit z vyčerpání samečkových zásob spermatu. On již pak není schopen oplodnit jiné samice ve skupině. Zárověň tak vzroste množství zdrojů (potravy, životního prostoru) pro její mláďata. Touto hypotézou je vysvětlováno opakované páření u paviánů obývajících savanu ( Papio anubis, P. cynocephalus, P. ursinus )." Já bych to takhle neomezoval. předpokládejme, že samice si vybrala toho nejkvalitnějšího samce. v tom případě vstoupí její geny do koalice s geny silného samce, což zvyšuje šance na jejich další šíření. Tato šance se zvyšuje, pokud do stejné koalice pokud možno nevstoupí geny jiné samice (protože by s jejími dětmi soutěžily o omezené zdroje). Toto bych neomezoval na případy polygynních sociálních skupin, kde je samců méně než samic, pokud si samice správně vybrala: Když ho sexuálně vytíží, tak na ostatní samice zbudou geneticky méně hodnotní samci a právě její potomstvo má ty nejlepší vyhlídky v soutěži s potomstvem jiných samic. To není omezeno podmínkou "polygynních sociálních skupin, kde je samců méně než samic". |
|
|
Mysch 30.1.2006 19:48no, ja teda nevim, ale tuhle byl v tivi turek, co mu chteli sebrat slepice, protoze by se mohly nakazit ptaci chripkou. a on smlouval s policajty, aby si vzali manzelky a slepice mu nechali. |
|
|
j. zrzavy 30.1.2006 19:58Re: Ad 4) 4) U polygynních (pohlavní soužití jednoho samce s více samicemi) sociálních skupin ... 1. Ono tech samcu u polygynu nemusi byt nutne mene - oni jsou spis nekde jinde a usilovne se snazi vudciho samce svrhnout, nebo mu samice ukrast, nebo je v ustrani odparit. Na strategii samic smerujici k vycerpani spermatu vudciho samce bych moc nesazel, nicmene originalni praci o pavianech neznam.
2. Ve vsech uvahach o strategii jednoho pohlavi je treba nezapominat, ze ani druhe pohlavi nesedi pasivne na zadku a taky ma sve strategie, navic obvykle nekolikere, ruzne. Napr. muzi by chteli poznat, ktere z "jejich" deti je opravdu jejich, aby mohli kukacci mlade zlikvidovat, ale zaroven nechteji, aby totez poznal soused a zlikvidoval jejich kukacku. Zeny pochopitelne nechteji, aby muz poznal cokoliv. Ale ani deti to nechteji, takze muz si zamlada rozpoznani nepreje, pozdeji obcas ano a obcas ne.
Ruzni troubove to zjednodusujou, ale to nic nevypovida o "evolucni teorii", jak si mysli ta strasliva zenska osoba, co se tu furt hada, to vypovida pouze o dotycnych troubach.
|
|
|
Jarmila 30.1.2006 20:20Chechéé, ta strašlivá ženská osoba snad to nejsem já? Pane Zrzavý, vy pořád jaksi nechcete pochopit, že lidé nejsou zvířata, ale že je daleko víc v životě ovlivňuje software, který se jim vloží v raném dětství do hlav, než nějaké geny. Zdá se, že vy tu svou pavědeckou evoluční ideologii skutečně žerete. Mě by hanba fackovala, kdybych si nebyla jista, že mé děti nejsou zároveň děti mého muže. Většina žen uvažuje stejně jako já, ale ty ženy, jejichž děti jsou kukaččí, se takto rozhodly ZÁMĚRNĚ, neboť jejich manželství již stejně bylo v rozkladu. Čili těch vašich 10-20% procent kukaččích mláďat nejsou produkty genů, zvířecího chování, ale promyšleného lidského uvažování. Znám v životě tři ženy, které vědomě manželům zahýbaly, protože chtěly mít dítě s někým jiným. Pak se stejně rozvedly. |
|
|
j. zrzavy 30.1.2006 20:45Re: Chechéé, ta strašlivá ženská osoba Lide jsou zvirata - co by byli jinyho? Zvirata, obratlovci, savci, lidoopi. Software, ktery vkladate detem do hlav v prubehu vychovy, si nevymyslite uplne volne. Vsak ho take mame vsichni skoro stejny.
Ta procenta kukaccich mladat 1. pochazeji z normalnich manzelstvi, 2. odpovidaji obdobne situaci u vetsiny socialne (socialne!!!) monogamnich ptaku. Vy jiste znate i sykory, ktere byly svym manzelum vedome neverne, protoze s nimi uz nechtely zit.
|
|
|
Jarmila 30.1.2006 20:59pane Zrzavý již kdysi na počátku, když jsem netušila že jste biolog a domnívala jsem se, že jste diskutér na Psu jako každý jiný jsem žasla nad tím, že se pořád oháníte ptáky. Už tenkrát jsem vás nabádala, ať se na ptáky vykašlete, vzpomínáte? Ptáci přece netvoří žádné hierarchie v tlupě, musí sedět na vejcích, musí se na nich střídat- to je úplně o něčem jiném, než šimpanzí tlupa. Tak už se vážně na ty ptáky vykašlete, my tlupoidní savci se jim ani vzdáleně v ničem nepodobáme. Zapomeňte definitivně na krajně nesmyslnou představu, že kdysi v tlupách se tvořily stálejší páry, kde samice byly tomu svýmu samci z nevímjakých důvodů (když ji neživil) věrné. Prostě je to naprosto nereálné. |
|
|
DJing cheb pako 30.1.2006 23:16jarmilisko pokud hovorite o sobe, navrhuji zmenit termin z tlupoidni na tupoidni . Jen jedno pismenko a znacne zpresni terminologii. Jinak se nenechte odradit, tolik srandy uz tu dlouho nebylo ...
|
|
|
kuk 30.1.2006 19:042 taky často zaznívá argument, že muž je promiskuitní, protože má spoustu spermií, zatímco ženská má jenom pár vajíček, takže si je musí šetřit a vybírat si pečlivě partnera... Mě by teda připadalo logičtější, že ženská naopak musí souložit ostošest, aby využila každého vajíčka, aby žádné nepřišlo nazmar... Naopak muž nemusí využívat každé příležitosti. |
|
|
j. zrzavy 30.1.2006 19:18Re: 2 Tento argument uzivaji jenom ruzni blazni. Muz neni promiskuitni, promiskuitni jsou simpanzi. Promiskuita znamena, ze se jedinec pari bez vyberu, coz lide vetsinove nedelaji v zadne societe. Promiskuitni jsou jedinci v krizi, treba veznove nebo vojaci, ale za normalnich okolnosti nic takoveho u lidi nenajdete, ani u jednoho pohlavi. Neverny muz si svou milenku obvykle peclive vybira, neverna zena ma na sveho milence jeste vyssi naroky (protoze je programovana nakupovat ty nejlepsi geny).
PS - prostitutky nejsou promiskuitni, prostitutky jsou v praci.
|
|
|
Modrý Klokan 30.1.2006 19:42Re: j.zrzavy Dobrá prdel tenhle diskus. Vy jste jeden z mála zde přítomných kterým netlačí semeno nebo vajíčko (převažuje) na šedou kůru (či na vaginu).
Už někdo proboha té Jarmile dejte, taky by se mohlo stát, že prosadí se Stranou žen Zákon o registorvané kopulaci.
|
