16.4.2024 | Svátek má Irena


Diskuse k článku

VĚDA: Proč jsme schopni genocidy

Díval jsem se na pátý díl pořadu „Cesta do hlubin mozku“ na Prima Zoom. Řešila se tam otázka, jak je možné, že je člověk schopen ubližovat nejen cizím lidem, ale i vlastním – sousedům, známým, bývalým spolužákům či spolupracovníkům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Chaloupka 5.1.2017 21:43

Jeden institut, který u nás produkuje čmeláky, tvrdí,

že bychom neměli kupovat čmeláky zahraniční, abychom neohrozili genofond našich čmeláků. Nemůžeme totéž aplikovat na lidi?

J. Chaloupka 5.1.2017 21:40

Příhoda z válečného Sarajeva

Před balkánskou válkou bylo Sarajevo opravdu velmi tolerantní město, kdy žili všichni v souladu. Pak přišli ozbrojenci třeba ze Srbska a řekli Srbovi: Jdi a zabij svého souseda muslima. Když Srb řekl: Proč bych to dělal? Nikdy mi neublížil? Tak řekli: Pokud to neuděláš, tak nejsi náš a zabijeme tebe a celou tvou rodinu. ... Co myslíte, jak to dopadlo? To jen k tomu zlu v nás. Někdy jsme ke zlu dotlačeni. Do příhody můžete klidně vložit ozbrojené muslimy a mírumilovné sousedy Chorvaty.

A. Alda 5.1.2017 16:43

Například tohle

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/amerika/mentalne-postizeneho-brutalne-mucili-a-vysilali-to-zive-na-webu_412383.html

Vaše hypotézy vůbec nevysvětlují.

J. Kyselková 5.1.2017 14:45

Podobný experiment

si v současné době na nás vyzkoušel pan Babiš. Několik frází "všici tuna kradnú", "narovnání podnikatelského prostředí", "podnikatel je parazit". "Vybereme 18 mld."

To zní dobře. Skrytý ďábel je v detailu - kdo vůbec tuší co obnáší kontrolní hlášení, EET on-line x EET off-line ?

K fízlování, trestání, ničení a urážení je talent podstatně snažší než nahlédnout na složitou problématiku podnikání.

R. Morava 5.1.2017 13:08

Takový člověk asi je, ale Bohabojnost člověka brzdí

V člověku to zvíře je, ale je bohužel běžné, že některé vědecké experimenty nejsou dobře sestavené a tak někdy dokazují fenomén který má jinou příčinu. A něco mi říká, že to bylo částečně i u těchto experimentů. Třeba ti lidé nějak tušili, že ty elektoršoky nejsou skutečné. A pravděpodobně do těch dozorců psychologové "ryli" víc než se tu popisuje, takže byli sami frustrováni...

Rozhodně ale není pravda že nezáleží na víře člověka. Kniha Nové základy experimentální medicíny od Kafky popisuje pravý opak. Silně věřící lidé se v hypnóze chovali odlišně a nebyli ochotni plnit neetické příkazy hypnotizéra!

Takže to selhávání jeptišek a kněží, bych bral spíš jako jednoznačné přihlšení autora k ateismu! Jistě i jeptišky byly zlé, třeba v austrálii na "aboriginels". A církev prošla několika krizemi, kdy se jeptišky víc zaměřovali na poslušnost autoritám než na modlitbu. Byla to pak ale víra v Boha? Co se týká homosexuálních kněží, jde o selhání jednotlivců a snaha některých nadřízených zamézt to pod koberec. I tak na stejný počet lidí s homosexuálními sklony budou ti co jsou kněžimi mít mnohem míň znásilnění. Závěr článku pak prokazuje, že jde o nevěřícího autora a autorů. Věřící člověk denně zpytující svědomí sice může taky "ujet" kvůli okolnostem, nebo povahovým vlastnostem, ale ne tak snadno a snaží si charakter udržet a Zlo odmítat.

J. Kavalír 5.1.2017 15:09

Re: Takový člověk asi je, ale Bohabojnost člověka brzdí

Možná vidíte nějaký rozdíl mezi "bohabojností" a vírou, že právě ten váš způsob "klanění se Bohu" je ten jediný správný. Bohužel historie ukazuje, že právě ta víra stojí za největšími zvěrstvy. Od dávné historie - upalování "čarodějnic", či jen lidí, kteří si dovolili mít vlastní názor, přes středověké náboženské války až po současnost, kdy se "jižní Slované" dokáží vraždit jen proto, že jedni jsou katolíci, druzí pravoslavní a třetí kdysi konvertovali k islámu. Jsou snad "bohabojní" Irové, ať katolíci nebo protestanti, kteří proti sobě bojovali i pomocí obyčejného terorismu, případně dokázali házet kamení na školáky jen proto, že byli jiného vyznání? Vede snad "bohabojnost" bigotního katolíka k tomu, aby zavraždil lékaře jen proto, že pracoval na klinice, kde se prováděly legální potraty?

O nenávisti mezi různými "vírami" snad ani nemá cenu se zmiňovat, i když všichni uctívají stejného (protože "jediného") Boha.

J. Vintr 5.1.2017 19:09

Re: Takový člověk asi je, ale Bohabojnost člověka brzdí

Máte zkreslené informace. Například upalování čarodějnic byla čistě světská "zábava" a církev proti němu jako proti projev pohanské pověrčivosti často protestovala. "Náboženské války" se nevedly kvůli náboženství, ale kvůli politice a jiným ryze světským zájmům. Náboženství byla jen záminka. Nikde v učení Ježíše Krista nenajdete jediné slovo, které by vyzývalo k násilí, nebo by násilí ospravedlňovalo. Pokud se tedy někdy ve jménu křesťanství lidé dopouštěli násilí, nejednali jako křesťané.

J. Jurax 6.1.2017 0:06

Re: Takový člověk asi je, ale Bohabojnost člověka brzdí

Aha. Pokud se tedy někdy ve jménu křesťanství lidé dopouštěli násilí, nejednali jako křesťané. Hezká obezlička. Nechci to srovnávat, ale někdy v devadesátých jsem od jednoho přesvědčeného komunisty slyšel totéž o komunistech. A bylo to míněno naprosto vážně.

"Nikde v učení Ježíše Krista nenajdete jediné slovo, které by vyzývalo k násilí, nebo by násilí ospravedlňovalo."

Nuže, jako ateista, bezvěrec a neznaboh nejsem znalcem Kristova učení ani bible. Nicméně předpokládám, že mnohé v bibli se dá interpretovat tak, že to násilí ospravedlní, případně k němu i ponoukne. Protože kdyby ne, bylo by na této zemi křesťanů jako křesťané jednajících po čertech málo. Včetně papežů kdysi horlících pro křížové výpravy proti nevěřícím v Evropě i jinde.

Nicméně máte pravdu, tzv. náboženské války se až snad na výjimky velmi vzácné vedly primárně kvůli věcem přízemnějším, leč praktičtějším než je ta jediná pravá víra - moc, statky, peníze. A náboženství bylo využito jen jako ideologický podšprajc, aby si prostí knechti i urození páni radostněji navzájem rozbíjeli lbi a párali břicha ad maiorem Dei gloriam. Jenže protože to fungovalo, pak se tato doložená praxe dostává do jistého rozporu s Vaším tvrzením o ryzí mírumilovnosti Kristova učení - ono by to přece fungovat nemělo.

J. Jurax 6.1.2017 0:20

Re: Takový člověk asi je, ale Bohabojnost člověka brzdí

A s tím upalováním čarodějnic se taky mýlíte. Wiki kupříkladu praví - cituji - "Upálení na hranici bylo často užíváno ve středověku a raném novověku (do 18. století) V této době bylo užíváno především jako trest za zločiny proti církvi, například kacířství a čarodějnictví, v tomto směru častými a okázalými popravami upálením na hranici proslula inkvizice. K prvním inkvizičním procesům s čarodějnicemi došlo v Německu po roce 1230 a byl za ně zodpovědný inkvizitor Konrád z Marburku. " - konec citátu.

Je ovšem pravdou, že předtím církev čarodějnictví trestala mírněji (pokáním, exkomunikací, neboť je ještě nebrala jako kacířství) a že později i kniha Malleus maleficarum (česky Kladivo na čarodějnice byla již roku 1490 odsouzena inkvizicí hned ze dvou důvodů: knihou doporučované právní proceduře, již tehdy považované za neetickou, a démonologii, která je v rozporu s katolickým pojetím, byť byla dílem dominikánů a svou bulou „Summis desiderantes affectibus“ ji podpořil papež Inocenc VIII.

Ovšem upalovali katolící i protestanti, vrchnosti obou vyznání, někteří teologové tomu dodávali ideový podšprajc, jiní vystupovali proti nim.

Ono to bylo složité a není tu místo - třeba ve Francii, Nizozemí a Německu se na počátku novověku už o inkvizici čarodějnic nestarala církev, ale světské soudy. Ovšem vždy se dělo ve jménu božím.

F. Navrátil 5.1.2017 9:45

Zase Srbové

Článek by byl zajímavý, kdyby s autorem necloumaly protisrbské vášně, přesně v intencích jeho článku. Uvedený případ dentisty se nemohl udát v Prištině, hlavním středisku kosovskoalbánského terorismu. Město bylo ovládáno UCK, která se dopouštěla bestiálních činů nejen proti místním Srbům, ale i proti Albáncům, kteří byli podezíráni z kolaborace s Jugoslávským režimem. Slova o přítomnosti nizozemských jednotek by mohla ukazovat na případ Srebrenice, kterou obsadili mudžáheddíni a ze své základy vyvražďovali a vypalovali sousední srbské vesnice. Město pak obsadila srbská domobrana, která se pomstila islámským džihádistům a jejich rodinám podle tradice krevní msty. Nizozemci se zdrželi zásahu, protože nešlo určit, kdo je útočník a kdo oběť.

M. Prokop 5.1.2017 12:07

Re: Zase Srbové

Srbové, Albánci, Chorvati, všechno jedna banda. Jen ti Srbové měli nejvíce zbraní a "důstojníků" z jugoslávské armády, ta byla prakticky srbská, tak toho stihli naprasit nejvíc.

F. Navrátil 5.1.2017 12:45

Re: Zase Srbové

Armáda byla srbská? A co Franjo Tudjman, generál a náčelník hlavní politické správy Jugoslávské armády, později chorvatský prezident a obdivovatel ustašovců? Německo, USA a NATO vyzbrojilo, vycvičilo a zafinancovalo chorvatské, bosenské a albánské povstalecké jednotky. Německo podporovalo své kamarády z 2. světové války, kde po boku wehrmachtu vyvražďovaly Srby chorvatské divize SS Croatia a Kama, divize SS islámských Bosňáků Handschar a divize SS kosovských Albánců Skanderbeg. Jó, historie se opakuje.

M. Prokop 5.1.2017 15:04

Re: Zase Srbové

Ano, opakuje, vy například lžete jako Göbbels.

F. Navrátil 5.1.2017 20:08

Re: Zase Srbové

Argumenty by nebyly?

J. Jurax 6.1.2017 0:31

Re: Zase Srbové

Ku doplnění https://cs.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS

P. Vaňura 5.1.2017 16:26

Žádná SS divize Croatia NEEXISTOVALA

Obě "chorvatské" divize SS, 13.SS Handžar a 23.SS Kama se skládaly z bosenských muslimů!

F. Navrátil 5.1.2017 20:11

Re: Žádná SS divize Croatia NEEXISTOVALA

Divize byly doplněny německými důstojníky a také etnickými Němci. Divize SS Kama byla zaslána na přeformování do Maďarska a tam ji zastihla ofenzíva ruské armády, kdfe byla rozprášena. Ukázalo se, že není schopna nasazení na frontě, ale pouze k vyvražďování srbského obyvatelstva.

R. Morava 5.1.2017 13:19

Re: Zase Srbové

Díky za přesnější informaci, taky mi něco na té Prištině nesedělo. Autor, nebo jeho zdroje evidentně pospojoval několik nesourodých faktů z Jugoslávské války. Podstata článku je asi poučná. I tak mi tam nesedí i další věci. Třeba v těch experimentech, které asi proběhly taky trošičku jinak. V závěru se pak autor "vylil" ze svého ateismu a mám proto obavy že většinu těch experimentů dělali -ističtí psychologové, takoví ti co nám protlačují gendrismus, neomarxismus a feminismus, ale třeba se mýlím. Doporučuji Nové základy experimentální psychologie (psychotroniky) od Kafky. Je tam sice určitě dost individuálních a starších názorů, ale minimálně ukazuje, že člověk není jen shluk buněk, ale má i nějaké energetické tělo a schopnost přenášení myšlenek či nálad.

J. Kraus 5.1.2017 23:33

Re: Zase Srbové

Ano, na jihoslovanských i blízkovýchodních územích byl dlouhá staletí celkem klid, totéž v USA až do 60.let. Můj děda (*1872) vyprávěl, jak ve smíšené česko-německé vesnici na jazykovém pomezí chodili Češi na německé bály a naopak a byla spíše snaha se před těmi druhými předvést. Když se ale dívka vdala do opačné komunity, musela mluvit jejím jazykem. A někdo ani nevěděl, jestli je Čech nebo Němec. Nejstarší moje teta se celý život považovala za Rakušanku. Panovníci, monarchové vždy úzkostlivě dbali, aby se země neocitla ve vnitřním zmatku. U nás to začali rozeštvávat pisálci a politici už v 19.století, parlamentní demokracie to dorazila. Lidé bez Boha, věřící ve svoji Pravdu a přinášející Dobro. Kdo to rozeštval v Jugoslávii? Srbové jistě ne, ti jen chtěli udržet celistvost země, stvrzenou ústavou a zákony. My známe jen tisíckrát opakované překroucené polopravdy a lži o Srebrenicích, dentistech a podobně a víme, který okruh lidí na Západě je vyslal do medií. Ale to nezměrné utrpení, ty miliony mrtvých nejen v Jugoslávii, které mají na svědomí, vyvolaly reakci. Zlo jimi vypuštěné se s násobnou silou obrací proti nim, podobně jako proti té americké učitelce, zřejmě opravdové krávě. Co Němci způsobili jižním Slovanům, zažijí zakrátko sami.

A. Alda 5.1.2017 8:51

Tam vede úcta k autoritám.

Správný postoj, který je třeba dětem vštěpovat od mala, je "ve vládě jsou vždy lumpové".

P. Dvořák 5.1.2017 3:07

Člověk z podstaty musí být agresivní živočich.

Musíme vzít v úvahu, že původně byl kořist, takže mohl přežít pouze díky útěku nebo díky agresivitě. Pro útěk jsme vybaveni velice mizerně, pohybové ústrojí je velice nejapný pokus přírody, pro útěk ve vodě jsme na tom ještě hůř, zbývá agresivita.

Predátora z člověka udělal teprve nevídaný rozvoj mozku a s tím schopnost používat a neustále vymýšlet nové a nové nástroje pro zabíjení. Dodnes většina vynálezů používaných "v civilu" byla vynalezena výzkumem určeným k vojenským účelům.

Modré oči sem, hnědá kůže tam, světlé a rovné (černé a kudrnaté) vlasy mohou být i sexy, ale za každou cenu musí přežít moje tlupa. Pokud ovšem není součástí EU. Tam je to poněkud postavené na hlavu.

P. Sulc 5.1.2017 3:05

Ti vedci by meli vratit penize

To, ze mame v genech prinalezitost k vlastnimu druhu a ze to je odstupnovano, rodina, rod, narod, rasa, atd, to se preci vi uz par desetileti. I v te slavne edici Kolumbus, co vydaval Mlada Fronta a bohuzel uz nevydava, o tom neco bylo. I dr Koukolik o tom lecos napsal. Zeby vedci objevovali Ameriku?

I. Mertl 5.1.2017 10:37

Re: Ti vedci by meli vratit penize

Ale houby, pane Sulci. Četl jste špatně nebo vůbec ne! V genech máte sebezáchovu a spoustu dalších pro Váš organismus důležitých věcí, ale ne příslušnost k rodu Sulcových v Bruntále nebo čackému českému národu. To Vás všechno naučili (nebo nenaučili) Vaši rodiče, pěstouni, širší okolí, škola a okresní tajemník. Nechte vědce žít, i když Vám se zdá, že k ničemu nejsou. Chyba je u Vás.

R. Morava 5.1.2017 13:31

Re: Ti vedci by meli vratit penize

Obávám se, že nemáte úplně pravdu. S podstatou článku souhlasím, a je dobré dělat psychologické pokusy, ale některé z těch tu popsaných a hlavně závěry mi připadají důvěryhodné jen částečně. Co se týká lidské stádovitosti a příslušnosti k tlupě ať už jí říkáte národ tlupa, nebo rodina, není to naučené autoritou, mají to všichni příbuzní živočichové. Naopak naučená je například dnešní evropská xenofílie. V takové míře jak se projevuje především na západ od našich hranic je to nepřirozené. Na to by se dala použít vase myšlenka že tak lidi "znásilňuje" okolí, škola, lid, politici, tisk...

I. Mertl 5.1.2017 14:26

Re: Ti vedci by meli vratit penize

Nepochopil jsem, v čem nemám pravdu, pane Moravo: Stádovitost je jistě vrozený instinkt - jedinec hledá bezpečí (=výhodu) v kontaktu ve skupině, ale ne nutně jedinců stejného druhu. Ta tlupa (i rodina) už je naučená, náhodná! Měl jste kotě od malička, současně kotě i psa, choval jste slepice nebo kachny? Mateřská láska je instinkt (většina samic přijme osiřelé mládě, může-li), otcovská již jen společenský mem (většina samců dravců ohrožuje i vlastní potomky, cizí cíleně). Sorry, přírodovědci to mají odexperimentované a tisíckrát popsané. Zdravím.