Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Neznámému hackerovi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
chouan 24.11.2009 22:02Poděkování panu Vyskočilovi (a neznámému hackerovi) Že nás seznámili se zajímavými odkazy. Jinak by mi tato causa unikla. |
|
|
Puk 24.11.2009 21:52Výborně, pane Vyskocil. Jen malá poznámka: Granty jsou způsob, jak si společnost kupuje vědu, kterou potřebuje (a nebo chce). Rozhodují o nich nikoli vědci (to by byla kór řežba), nýbrž zástupci té společnosti. Tedy záležitost ryze politická. Rozhodnutí je nezbytně ovlivněno nevědeckými zájmy. Takže, když chce zcela solidní výzkumník studovat rozložení krevních skupin mezi různými etnickými skupinami, požádá si o grant na výzkum „Vlivu etnicity a krevní skupiny na prevalenci HIV/AIDS“. Přidá mu to nepatrně práce k jeho výzkumu, ale dostane grant. Šidí? Nešidí, pouze oceňuje objektivně situaci. Kazí to morálku? Jo.
Tak co s tím? Hlídat ty politiky, co se zmocnili rozhodování. Bohužel nemám ponětí jak. Jedině snad takhle, jako ten hacker (a to je ilegální), zjistit fakta a publikovat je, protože veřejné sdělovací prostředky o takovéhle věci nemají zájem. Když toho praskne dost, snad se to maličko vylepší. Zaplať Pánbůh za internet. P |
|
|
Puk 2 25.11.2009 7:09Re: Jen malá poznámka: Také malá poznámka. Konkrétní grantové peníze nepřidělují politici, ale vědci. A to v cyklech. První cyklus - vědec A žádá grant, vědec B (oponent) jej doporučí, vědec C (člen grantové komise) jej přidělí. Druhý cyklus - vědec B žádá grant, vědec C (oponent) jej doporučí, vědec A (člen grantové komise) jej přidělí. Třetí cyklus - vědec C žádá grant, vědec A (oponent) jej doporučí, vědec B (člen grantové komise) jej přidělí. Pokud některý z ABC třeba zemře (či zblbne), nahradí jej někdo z abc, jenž předtím pod vedením některého z ABC pracoval. |
|
|
Surfer 24.11.2009 20:20Climategate otřásá veřejností Skandál s uveřejněnými dokumenty se rozrůstá a plní stránky novin a blogů, a postupně se vžívá označení "ClimateGate". Úmyslně říkám dokumenty, protože e-maily jsou jen vrchol ledovce. Materiálu je tolik, že doporučuji zájemcům vlastní přehled na některých servrech, např. http://www.drroyspencer.com/, http://www.icecap.us/, a hlavně na http://wattsupwiththat.com/. Nemám moc času, takže pro ty, kdo dost neovládají angličtinu, alespoň volně přeložím titulek článku - třešničku z dortu : http://wattsupwiththat.com/2009/11/22/cru-emails-may-be-open-to-interpretation-but-commented-code-by-the-programmer-tells-the-real-story/, tedy "E-maily mohou být otevřeny různým interpretacím, ale programový kód komentovaný poznámkami autora vypráví skutečný příběh" . V článku jsou ukázky komentářů z Mannova programu, a je to síla. |
|
|
xavert 24.11.2009 19:58VYBÁDAT SE DÁ VŠE je známo,že někteří vědci dokážou vybádat cokoliv,hlavně když se dobře zaplatí,v současné době se připravuje výzkum o suché vodě a připravují se další překvapení |
|
|
Fafa 24.11.2009 18:32Honzo42 Kdepak teplota na miste, kde mate dneska obyvak. Mel byste vedet, ze existuji experimentalni dukazy prudkeho antropogenniho ochlazovani. Treba na jednom z techto mericich mist (http://minus5experience.com) byla jeste pred 21 lety namerene teplota 40 stupnu. Takze doslo k prumernemu ochlazeni o 2.142857 stupne rocne. Navic se cely system chova nelinearne a k nejvetsimu propadu teplot doslo v zari 2008. Jiste neni nahodou, ze ve stejne dobe v nejblizsim okoli mericiho bodu i snezilo (poprve po 30 letech). Mimochodem, ty drinky tam maji velmi dobre. |
|
|
Ladislav N :-))) 24.11.2009 19:45Re: Honzo42 No vidíte. A teď zase budeme mít teplo až do půlky prosince. Podle dlouhodobé předpovědi. |
Nakonec - jako každý rok zhruba na přelomu říjen/listopad se ozvou mrazy a sníh, a pak zase oteplení. 
|
|
green 24.11.2009 18:08Názor z opačnej strany barikády http://veda.sme.sk/c/5124467/hackeri-ukradli-e-maily-vedcov-vraj-klamu-o-globalnom-oteplovani.html |
|
|
- 27.11.2009 9:11Re: Názor z opačnej strany barikády hmm, přijde mi to spíš jako zoufalý pokus autora článku omlouvat něco, co sami klimatologové přiznali (konkrétně autenticitu těch křiklavých emailů) autor je tedy nevěrohodný a neměl by publikovat |
|
|
Jeník 24.11.2009 17:31Ještě k neznámému hackerovi a epoše globálních desinformací Je zajímavé, jak se po každém odhalení nebetyčného podvodu hned vynoří mudrci typu Vyskočil kteří přežvýkají dávku starých desinformací smíchanou s novými a nabídne NOVÝ POHLED NA VĚC, který znamená např.: TI SKEPTICI JSOU VLASTNĚ STEJNÁ PAKÁŽ JAKO OTEPLOVAČI - je třeba je degradovat a znevěrohodnit všechny. To je jedna z nejbanálnějších dezinformačních technik. Zajímavé je sledovat kdo všechno si za takové kydy pak nechá platit. I prostému selskému rozumu nemůže ujít že klimaskeptici nic neprosazují a nežádají miliardy. Nenařizují nové restrikce, daně a kontroly... Jen předkládají a používají věškeré dostupné informace, jak se v solidní vědě patří. Evidentní důkazy o podvodu s hokejkou (i postup jak a z jakých dat byla zkonstruována) už byly nalezeny i bez hackera - právě díky neoblomnosti konrétních vědců.... Analýza stop a zbytků výbušnin založených na nanočásticích nalezených všude v oblasti WTC už prošla dvěma vědeckými oponenturami... Že plocha ledu v oblasti Antarktidy se v minulých 30 letech každých 10 let rozrostla o 100 000km2 vyplývá přímo z fotodokumentace NASA... atd. Proč o tom všichni nevíme? Jak to, že to není na titulních stránkách? No, hádejte... A co vy na to, Astone? |
|
|
J.Vyskočil 24.11.2009 18:50Re: Ještě k neznámému hackerovi a epoše globálních desinformací Psal jsem ten text ze dvou důvodů, a sice abych o kauze zpravil a také abych upozornil na to, co státní podpora dokáže udělat s vědou. Původní vyznění bylo více klimaskeptické, ale pak jsem se rozhodl, že bude lépe zaměřit se spíše na problém vědy a státu, než abych přidával, co na Neviditelném psu je každou chvíli, a sice oteplovací skepticismus. Když už je o tom řeč, je mi srdečně jedno, jak je tomu s klimatem. Jsem totiž přesvědčen o nesprávnosti jakýchkoliv mezinárodních smluv, které by měly omezit produkci skleníkových plynů, již ex ante. Státy nikdy netouží po ničem jiném než po moci, jakýkoliv jejich krok v této věci nelze než interpretovat jako pokusy nás ještě více okrást a omezit naši svobodu. Naopak skutečný prospěch z jejich kroků je vždy zanedbatelný, jelikož stát nedokáže (nevyhnutelně) zvolit vhodnou odpověď na problém, budou se pokoušet třeba postihovat produkci oxidu uhličitého, zatímco by bylo rozumnější řešit konkrétní problémy způsobené změnami. Anebo utratí ohromné peníze na nějaká tato opatření, která pak pomohou jen několika málo lidem, či vůbec nikomu, protože by se měla udělat opatření jiného druhu. Skutečně nepotřebuji žádného hackera, abych nebyl fandou oteplovačů. I kdyby byla pravda na jejich straně, od ní je pak nepřekročitelná propast k politické akci. Takto řečeno, nepochybujete snad už, že nejsem žádný "diverzant". Doufám však, že takovýto tón volíte jen na internetu, kdy jste v bezpečí za obrazovkou svého počítače, protože taková sprostá obvinění si vskutku koledují o ránu do zubů. |
|
|
Ladislav N 24.11.2009 19:47Re: Ještě k neznámému hackerovi a epoše globálních desinformací |
|
|
Gandalf 24.11.2009 20:34Re: Ještě k neznámému hackerovi a epoše globálních desinformací No jo, jenomže - i když si to možná neuvědomujete - bez státních příspěvků věda prostě nemůže přežít. Alespoň ten opravdu základní výzkum. A bez něj po čase skončí i ten "aplikovaný", protože nebude co aplikovat. (Co se týká oteplovačů, v tom s Vámi samozřekmě souhlasím.) |
|
|
J.Vyskočil 24.11.2009 23:47Re: Ještě k neznámému hackerovi a epoše globálních desinformací A když nepřežije? Mne nezajímá "věda", spíš mne zajímá osud obyčejných lidí, kteří chtějí žít ze své práce a kterým jsou peníze odnímány na nějaké rádobyvznešené výzkumné cíle. Pokud sám chci vědu dělat, tak si prostě po zaměstnání musím najít čas, abych mohl se věnovat libovolnému svému výzkumnému cíli. Alespoň provozovat takto humanitní disciplíny je možné a po staletí to bylo naprosto bežné. Ten, kdo měl dost peněz, si bádal. A kdo je neměl, ale byl excelentní, získal pro sebe sponzora, který pak se mohl chlubit též leskem tohoto učence. Co se týče věd přírodních, pak základního výzkumu můžeme mát mraky, v podstatě třeba i 80 procent HDP. A k čemu to? Na nic, pochopitelně! Důležitý je jen výzkum aplikovaný (a ten základní, který slibuje se brzy proměnit v aplikovaný). Volba vhodných výzkumných směrů by měla být na soukromých firmách, které do toho investují vlastní prostředky a které dohlížejí velice pozorně na své vědce, zda výsledky odpovídají vloženým penězům. Povídačky o tom, že podpora vědy generuje hospodářský růst, jsou z pohledu ekonomie nesmyslné. Nemusí jeden být ani zastáncem hypotézy efektivních trhů, aby si všiml, že kdyby různé dotované projekty byly skutečně tak přínosné, že by je soukromý sektor už dávno financoval. Pokud nefinancuje, znamená to... |
|
|
Stoura 25.11.2009 7:45Re: Ještě k neznámému hackerovi a epoše globálních desinformací .. znamená to například to, že by se nevyplatily té konkrétní firmě. Typickým příkladem je vá Skutečně velké technologické firmy si platí i základní výzkum. Stát v tomto případě nahrazuje skutečně velkou firmu. Je ale spousta věcí, které firmy dělat nebudou - třeba archeologický průzkum, kontrola kvality prostředí, kosmický výzkum. |
|
|
J.Vyskočil 25.11.2009 11:35Re: Ještě k neznámému hackerovi a epoše globálních desinformací Ne, znamená to, že se to nevyplatí ŽÁDNÉ firmě! Přitom právě firmy jsou podrobeny nelítostnému diktátu spotřebitele, totiž své peníze od něho dostávají. Naopak stát peníze bere, odtuď slovo berně. Proto státní rozhodnutí o financování nějakého výzkumu je ze všeho nejvíce důkazem neefektivity projektu, ničeho jiného. Pokud chcete archeologické průzkumy nebo zkoumání záhad Velkého třesku, přispějte ze svého a cizí nechte ležet. |
|
|
- 27.11.2009 9:30Re: Ještě k neznámému hackerovi a epoše globálních desinformací otázka je komu se ten kosmický výzkum vyplatí, a kdo má vůbec právo rozhodovat o mých penězích a rozdávat je spřáteleným vědcům ? je strašně hezké že získáme snímky všech saturnových měsíců, na druhou stranu člověka který toto financuje zajímá, kdy bude v jeho obci konečně rekonstruována čistička a proč v době letů na kraj sluneční soustavy není dokončen obchvat obce a vlakem se do města dostane stejně rychle jako před 70ti lety, kd ybyla trať nově postavena ale chápu že toto "vědce" netrápí - těm nikdo nehlídá, k čemu vlastně prakticky jsou/nejsou výstupy z jejich grantů, a jestli takový vědec přijede na pracoviště o hodinu později, to mu také žíly netrhá |
|
|
Ach Bože, 26.11.2009 2:27Re: Ještě k neznámému hackerovi a epoše globálních desinformací tihle rozumbradové..... Měl bych pro Vás daleko silnější výraz, ale není to můj styl. Sepsal jste blábol militantního nevzdělance. |
|
|
- 27.11.2009 9:14Re: Ještě k neznámému hackerovi a epoše globálních desinformací takže kdo nechce platit Vaše lži o klimatu, výzkum tibetských náboženství nebo osmdesátépáté hledání pramane Amazonky, tak je militantní nevzdělanec ... hmmm, a kdo jste potom Vy ? |
|
|
Jirka 27.11.2009 19:47Re: Ještě k neznámému hackerovi a epoše globálních desinformací Mily pane Vyskocile, jak pravil klasik, "Hazet ho*nem je sice verohodna argumentace, ale nikoli hodna inteligenta." No a to vase placani o rane do zubu pouze potvrzuje vasi uroven mysleni, no a na to mi stacil akorat ten vas clanek, tenhle dukaz jste si mohl usetrit. |
|
|
Jelínková 27.11.2009 18:50Re: Ještě k neznámému hackerovi a epoše globálních desinformací U tom všem vím,ale není to nic platné,protože.tyto věci asi podléhají vnitřní cenzuře redakcí dle hesla : koho chleba ... |
|
|
Karlos 24.11.2009 17:20V Kodani nám to vysvětlí Z celého světa se tam v bezemisních tryskových letounech a úplně bezemisních limuzínách sletí klimatický oteplovačský cirkus, v čele se zeleným spasitelem Barackem Obamou. Budou jednat 14 dnů a nakonec se dohodnou, že někdy v budoucnu se dohodnou na snížení emisí nejlépe o 100 procent oproti dnešním hodnotám a pokud možno nejdříve do roku 2050 - tak aby nikdo z nich již nemusel za tento grandiózní plán nést odpovědnost a aby nikdo z nich nemusel sahat do rozpočtu pro ty zbytečně utracené stovky miliard, které to bude stát. O korespondenci z CRU samozřejmě nepadne ani slovo, naopak postupem času se to zamete pod koberec - tak jako se zametla pod koberec falzifikace 8. kapitoly zprávy IPCC z roku 1995, ke které se přiznal Benjamin Santer. Oteplovači již investovali do té nesmyslné doktríny o člověkem způsobovaném katastrofickém oteplení spoustu sil a peněz, a proto se jí budou snažit dál zuby nehty držet. Ale přejme jim to, alespoň si na těch veledůležitých mesiášských summitech o klimatických změnách pořádně užijou |
|
|
Hans 24.11.2009 15:29Diky EK jsem nakoupil CEZ za 860, uz mi stoupa. Ale nekdo se asi napakoval vic. |
|
|
Honza42 24.11.2009 17:18Re: Diky EK Mně taky občas stoupá. Ale kvůli akciím zatím ještě ne. Natož kvůli EK. |
|
|
Fafa 24.11.2009 14:36Pepo jak tabákový průmysl dlouhá léta financoval "vědecký" výzkum a studie, které dokazovaly, že kouření není zdraví škodlivé... Zajimave je i to, ze podstatna cast studii o skodlivosti koureni ted pro zmenu pochazi z pracovist, ktera dostavaji podil z odskodneho, ktere musi vyplacet tabakove firmy. Treba universita v nasem meste dostala z tech penez asi 15 milionu dolaru na vyzkum vlivu koureni na emphysem plic. |
|
|
Ludva 24.11.2009 15:57Re: Pepo Zajímalo by mě, jak se dá prokázat, že někdo celý život kouřil jednu značku cigaret. Totiž kdyby vykouřil třeba i jen jednu krabičku jiné značky, tak nelze vyvrátit, že to poškození buněk vedoucí k rakovině pochází odtamtud. Případně z něčeho úplně jiného. Nehledě na to, že jakákoliv jednostranná konzumace čehokoliv může být škodlivá. A že někdo o škodlivosti kouření neslyšel, je pohádka na dobrou noc. Ale o inteligenci amerických soudů nemám nejmenší iluze. |
|
|
Fafa 24.11.2009 14:22Ctenari zdroju to já vím, že výsledky budou stejné. Ale ta zbytečná práce navíc by se měla tomu hackerovi vyúčtovat k proplacení. Muzete nam prosim vysvetlit, jak to vite? |
|
|
Dneu 24.11.2009 14:28tak ještě jednou Pravidlo Ockhamovy břitvy praví, že nejjednodušší vysvětlení údajného zmizení dat je, že je CRU stáhla sama, aby ostuda byla menší a hackerovou jednání dostalo kriminální podobu. |
|
|
čtenář zdrojů 24.11.2009 15:04Re: tak ještě jednou to bude určitě ono. Možná mu podstrčili i ty kompromitující maily a možná, že mu i řekli, jak ten jejich server hacknout. |
|
|
vltava 24.11.2009 14:10Oteplování je víra Postoj ke globálnímu oteplování je otázkou víry, ne vědy. Proto jakákoli fakta nemohou vírou jeho věřících otřást, stejně jako omyly, hlouposti a výslovné lži v bibli, známé po staletí, neotřásly vírou křesťanů v boha. Snad to ale otevře oči těm, kteří dosud nebyli indoktrinováni. |
