28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

VĚDA: Náboženství v lidech posiluje zlo

Proč je lepší být ateistou? S menší pravděpodobností zneužijete dítě a uříznete hlavu rukojmímu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 12.11.2015 21:39

Re: Dobrý

No, z textu nelze posoudit, zda to psal člověk tolerantní ani jestli je pro něj dobrota zásadní hodnotou ani jestli si váží druhých.

Jde prostě o racionální popis skutečnosti.

Uvažujete stejně zcestně, jako byste hodlal z rovnic pro výpočet trysky raketového motoru posoudit, zda je formuloval člověk tolerantní nebo netolerantní, člověk, pro kterého je dobrota zásadní hodnotou, člověk, který si druhých lidí váží.

V. Kobetič 12.11.2015 21:28

Re: Na oslu vyšel článek Richarda Feymana, který vysvětluje

A v tom (já osobně) vidím sílu židovství a židovského náboženství - a tedy snad i mimořádných schopností nositelů tohoto dědičství. (To se nám asi opět nebude líbit... :-( )Islám je diametrálně odlišný - zatímco Talmud je přímo zdrojem diskuse, na Koránu nelze změnit/natož zpochybnit/ ani písmeno - je to archandělem Gabrielem zprostředkované slovo Alláhovo a jakákoli revize je spojena s trestem nejvyšším. Výsledek - je zřetelný.

K. Janyška 12.11.2015 21:25

Nejsou mravnější a jsou dokonce nemravní !

Nejvíce vnucováním svých náboženských pohádek druhým a to mečem a ohněm, jak psáno v Bibli. A to nemluvím o Koránu... Dzp.

J. Sova 12.11.2015 21:19

Re: Na oslu vyšel článek Richarda Feymana, který vysvětluje

"Byl jsem skutečně zklamán. Byli tady, pomalu se chystali do života – jenom s cílem lépe interpretovat talmud. Představte si to! Studují v dnešní moderní době, aby vkročili do společnosti a něco konali – stali se rabíny –, a věda je zajímá jen proto, že jejich starobylé, malicherné a středověké problémy se mírně zamotaly nějakými novými jevy."

V. Kobetič 12.11.2015 21:14

Re: Dobrý

Obecně však platí, že ateizmus se vymezuje fakticky vůči všem (akceptovatelným) monoteistickým náboženstvím, přesněji tedy - zejména vůči víře v Boha. Jelikož však žádný důkaz nemá, a pravděpodobně nikdy mít nebude, je naprosto logické, že je tedy pouze věřícím. (To koresponduje i s http://... které uvádí pan Sova - a které jsem si se zájmem přečetl)

J. Jurax 12.11.2015 20:55

Re: zajimave, ale...

No, v nějakém filmu tuším francouzském jsem slyšel repliku lapeného zloděje: Vždyť sám náš Pán ve své neskonalé milosti mi nabídl onen měšec, protože ten kupec si nedával pozor ...

J. Sova 12.11.2015 20:51

Re: Na oslu vyšel článek Richarda Feymana, který vysvětluje

Ano, to je ta příhoda s ohněm:

Řekli: „Tak například – je elektřina oheň?“

„Ne,“ řekl jsem, „ale… proč se ptáte?“

Řekli: „V talmudu se říká, že v sobotu nemáme rozdělávat oheň, takže nám jde o to: můžeme v sobotu používat elektrické spotřebiče?“ Byl jsem otřesen. Vůbec se nezajímali o vědu! Věda ovlivňovala jejich život jen jedním způsobem – aby jim pomohla lépe interpretovat talmud. Nezajímali se o svět, o přírodní jevy; zajímali se pouze o zodpovězení pár otázek, které vyplynuly z talmudu.

J. Jurax 12.11.2015 20:48

Re: A navíc, až teď jsem si všimnul,

No, víte, vzdělán jsem docela dost - ovšem nemám uvnitř lbi nábožensky zatměno. Takže - což takhle dostihy NÁBOŽENSKÝCH primitivů?

Š. Hašek 12.11.2015 20:47

Re: Zlo může posilovat lecos . . .

Asi tak.

J. Jurax 12.11.2015 20:45

Re: Děláte si asi legraci

Možné je leccos. Ale jako standardní postup pro záchranáře bych tohle raději nezaváděl :-)

J. Jurax 12.11.2015 20:43

Re: Děláte si asi legraci

Ale jděte - jenom jsem ve Vašem textu jaksi přehodil znaménka, aby vynikla spolu s pitomostí mé argumentace vynikla i pitomost argumentace Vaší.

Nechápete-li to, není to můj problém.

A mimochodem, zatímco pedofilní knězové se vyskytují, o pedofilní řádové sestře jsem dosud neslyšel.

I. Mertl 12.11.2015 20:19

Houby s octem,

pane Březino. Kdepak úcta k vědeckému poznání! Kdyby šlo o vědu, nezněl by titulek "Náboženství v lidech posiluje zlo" a nezačínal by "Proč je lepší být ateistou? S menší pravděpodobností zneužijete dítě a uříznete hlavu rukojmímu." To říká pan Decety? Vám se nejedná o vědu (ostatně i Decetyho výsledky si zaslouží skutečnou vědeckou, odbornou diskuzi, na kterou nejsme oba nikterak kvalifikováni), ale o svévolnou, vulgární interpretaci, jinými slovy - propagandu. Sorry.

V. Vaclavik 12.11.2015 18:48

Jedina chyba na te studii a na clanku

je ta, ze spatne pouziva termin 'sobecky'.

---------------

"Ateista se chová k druhým hezky a soucitne jen z dobroty srdce – bez metafyzické motivace. Nedelá to proto, že by za to ocekával odmenu v nebi (nebo za porušení pravidel trest v pekle). Tím se liší od verících, kterí se hezky chovají podle principu “neco za neco”, a tedy vlastne sobecky."

----------------

Ocekavani odmeny v posmrtnem zivote neni vyraz sobectvi, egoismu, tedy ne racionalniho sobectvi, racionalniho egoismu. Tak jak ten termin sobectvi v clanku pouzivate, je ve smyslu iracionalnim, ktere doopravdy tedy sobectvim vlastne neni. Racionani sobectvi je objektivni lidska ctnost, jako ostatne vse, co je racionalni. Sobecke jednani prece musi byt takove jednani, ktere objektivne vede k dobru z dlouhodobeho hlediska, pro sobeckeho cloveka. Clovek totiz zije delsi dobu nez jen ted a nyni a jednani jako treba urvani si zvance pro sebe bez ohledu na ostatni, muze vest k okamzitemu nasyceni, ale v delsim horizontu vede k vylouceni ze spolecnosti slusnych lidi a stradani, ne-li i zahynuti. Urvani si toho zvance tedy neni mozne oznacit za sobecke jednani. Mluvime tu o prinicipu veci, ovsem uvedomuji si, ze dnesni doba, lide, principu vec bud nerozumi, nebo rozumet nechteji.

Z. Frys 12.11.2015 18:47

Re: Dobrý

Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství. (Robert M. Pirsig).

Z. Frys 12.11.2015 18:42

Re: Na oslu vyšel článek Richarda Feymana, který vysvětluje

Zajímavou příhodu popisuje R. Feynman ve svém životopise. Na nějaké multioborové konferenci se snažil skupině mladých rabínů vyvrátit víru:

...Znám onen druh hnidopišské logiky, který je třeba použít, a říkal jsem si: „Bude legrace.“ ... A velice opatrně a velice pomalu je tlačím do slepé uličky – až je mám v pasti! A víte, jak to dopadlo? Jsou to budoucí rabíni, není-liž pravda? Uměli v tomhle chodit desetkrát líp než já! Jak zblýskli, že bych je mohl dostat do úzkých, vykroutili se z toho a z tamtoho – už se nepamatuju jak – a byli z pasti venku. Myslel jsem si, že jsem přišel s něčím novým – tůdle! Rozebírali to v talmudu celá staletí! Takže se mnou vyběhli, ani jsem si neškrtl – a byli volní.

V. Vaclavik 12.11.2015 18:31

Re: Může mi někdo říct, co je na bodě 1

Rekl bych, ze se oba mylite. V te studii jdo o porovnani ochoty deti sdilet co maji a ty deti, ktere vyrustaji v prostredi, ktere je vede ke sdileni a vyzdvihuje to jako ctnost, jsou mene ochotny sdilet, nez ty, ktere vyrostly v prostredi, ktere to za zadnou zvlastni ctnost nevyzdvihuje. Evidentne tyto deti maji disponuji vetsi mirou dobre vule. Neni to zalezitost ctnostneho altruistickeho rozdavani se, ktere je samozrejme spatne, zle.

Jinymi slovy, dite ktere sdili s ostatnimi detmi, protoze je k tomu rodici vedeno coby ctnostne pocinani, sdili ze spatneho motivu a naopak, dite ktere k tomu vedeno neni, sdili z motivu dobrych, tedy dobre vule mezi lidmi (zde detmi).

M. Bílý 12.11.2015 18:12

Zlo může posilovat lecos . . .

Zlo může posilovat lecos, tedy i náboženství. Ovšem tolik zla kolik přinesl lidstvu socialismus a komunismus se hned tak nevidí. (Aby nebylo omylu, německý nacismus patří do socialismu)

J. Sova 12.11.2015 17:52

Re: Dobrý

Pokud je ateismus víra, tak je plešatost barva vlasů.

http://www.i-ateismus.cz/2011/04/je-ateismus-vira/

V. Kobetič 12.11.2015 17:51

Re: Dobrý

Jejda...! správně je "...zuřivých věřících."

J. Sova 12.11.2015 17:47

Re: Na oslu vyšel článek Richarda Feymana, který vysvětluje

Pod článkem pěkná diskuze. "Křesťanství je cargo cult a je na to pyšné."

Feynman byl ateista:

https://www.reddit.com/r/atheism/comments/1gbt53/richard_feynman_on_atheism/

http://www.celebatheists.com/wiki/Richard_Feynman

J. Kulheim 12.11.2015 17:31

Re: Evropská civilizace

To je proto, že křesťanství je základním kamenem evropské civilizace. Kdyby místo toho byl islám, tak byste byl dávno bez hlavy.

J. Krásenský 12.11.2015 17:31

Na oslu vyšel článek Richarda Feymana, který vysvětluje

podobné vědecké studie:

http://www.osel.cz/8443-richard-feynman-cargo-cult-science.html

V. Kobetič 12.11.2015 17:25

Re: Dobrý

Pane Frysi, a proč nezmiňujete i "infikované ateistické poplety"? Ateismus je taky jenom víra (tedy, že bůh neexistuje...) Znám dost zuřivých ateistů, rozhodně víc, než umírněných věřících...

J. Kulheim 12.11.2015 17:24

Re: Evropská civilizace

Křesťan není ten kdo říká, že je křesťan, ale ten, kdo vyznává a v životě se řídí křesťanskými hodnotami.

K. Křivan 12.11.2015 17:18

Blbost !

Nevěřím ani slovo.

J. Sova 12.11.2015 16:49

Re: Podívejme se

V Mein Kampf není vůbec nic, co výše píšete. Hitler se tam dokonce zastává náboženství:

"Je zesměšňováno náboženství, mravy a morálka jsou tak dlouho představovány jako přežité, až nakonec padnou poslední opěrné body daného národa v boji za vlastní existenci na tomto světě."

H. Balzám 12.11.2015 16:33

Každopádně,

článek splnil účel. Znám pana Brezinu ještě z doby, kdy psal do Reflexu, i tehdy si zakládal především na kontroverzi. Jestli je studie dobrá nebo špatná? To si ti, kteří mají tu potřebu, dohledají sami. Diskuse se opět zvrhla, jako naprosto vždy, v evangelia věřících a pokusy nevěřících jim to vyvrátit, bez jakéhokoliv úspěchu. A tak to má byt, tak je to spravne !!! :-)

J. Kulheim 12.11.2015 16:26

Re: Evropská civilizace

Islám se šířil mečem a násilí je v jeho základech. V současnosti k šíření využívá jiné prostředky, ale meč jsou schopni kdykoliv použít.

Člověk by se měl řídit nějakými zásadami. Je jedno jestli je to křesťanské desatero nebo konfuciánská životní filosofie. Ateista také v něco věří, možná ve svou neomylnost.

J. Kulheim 12.11.2015 16:12

Re: Evropská civilizace

Jaký máte názor vy? Dokážete ho nějak vyjádřit?

J. Kulheim 12.11.2015 16:10

Re: Evropská civilizace

Víra člověka provází po celou dobu existence. Faktem je, že Evropská civilizace vyrostla na Řecké kultuře, Římském právu a křesťanské morálce. Vývoj společnosti byl evoluční. Socialisté chtěli přetvořit člověka k obrazu svému během krátké doby.

O křesťanský komunismus se pokusili Habáni. Nefungovalo to.