28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

VĚDA: Máme lék pro kontrolu pandemie?!

Aneb jak Český klub skeptiků Sisyfos namísto dokumentu prokazujícího účinnost ivermectinu při kontrole pandemie velebí zprávu o tom, jak tento lék v jedné ze studií údajně selhal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Šír 14.3.2021 16:13

Pane Wágnere, proč píšete, že lék v jedné studii podle zveřejněné zprávy v JAMA "údajně" selhal? Můžete poukazovat na určitá omezení studie (což autoři samozřejmě v diskusi činí - jsou třeba větší studie, se závažnějšími komplikacemi ap.), ale že v této studii ivermectin prostě selhal, tj. neodstranil u nemocných v průběhu 21 dnů příznaky (typické pro COVID-19) lépe než placebo, to je v časopise JAMA (jeden z 5 světových nejserióznějších medicínských časopisů) jednoznačně prokázáno. Sám se tím usvědčujete, že jste "Svědek Ivermectinův".

A. Šír 14.3.2021 14:40

Není to jen jedna studie, neprokazující účinek ivermectinu: https://www.forum24.cz/studie-o-ivermektinu-z-bangladese-palestiny-a-pakistanu-na-zazrak-moc-neukazuji/

A. Šír 14.3.2021 14:38

Účastníci té randomizované placebem kontrolované studie, jejíž výsledky pan Wagner zlehčuje a odmítá, byly zcela náhodně vybráni ze státní databáze, ze všech osob z pozitivním PCR. Tedy neexistovala žádná selekce ve smyslu závažnosti onemocnění. Skutečností je, že ivermectin nezkrátil trvání příznaků v porovnání s placebem. Tečka. Pacienti měli tyto příznaky: bolesti svalů (78 %) a bolesti hlavy (77 %), poruchy čichu a chuti (56 a 50 %), a kašel (53 %), nejčastěji suchý, dráždivý (45,5 %). Znovu: ivermectin neprojevil účinek ve smyslu kratšího trvání těchto příznaků, až do úplného jejich vymizení, měl stejný účinek jako placebo. Podle pana Wagnera však pacienti vlastně vůbec žádné příznaky neměli!?! takže ivermectin ani nemohl svůj silný kladný účinek uplatnit. Inu, každý si musí vytvořit vlastní úsudek, a to buď z faktů a čísel, nebo z dojmů p. Wagnera.

A. Šír 14.3.2021 14:16

Ivermectin je podáván zvířatům proti parazitům. U člověka se používá jako kožní mast.

D. Fojtik 12.3.2021 20:38

Otázka. Pokud se prokáže protektivita ivermectinu u sars-cov2, udělí si Sisifos bludný balvan?

A. Šír 14.3.2021 14:46

Sysifos konstatoval, že kolumbijská studie, zcela řádně provedená, s náhodně vybranými pacienty z celostátní databáze, žádný účinek neprokázala. Pacienti měli pozitivní PCR a trpěli řadou typických příznaků, ivermectin měl na vymizení příznaků stejný účinek jako placebo - tj. nulový. Proč by si měl Sysifos udělovat bludný balvan? Pokud nějaká jiná studie, s nějakým jiným souborem, jenž se bude výrazně lišit, účinek prokáže, tak se na výše uvedené skutečnosti nic nezmění.

V. Mertan 12.3.2021 18:53

Zaujímavé, že zjavne ani nikto z kritikov sa nenamáhal si Kolumbijskú štúdiu prečítať. Lekárnik podávajúci lieky uprostred pokusu zistil by, že skupine 70 účastníkov, ktorí mali dostať placebo dali omylom ivermectin. Síce sa na to prišlo, skupina bola v pokuse vyčlenená, ale veľmi dôveryhodne to nevyzerá.

A. Šír 14.3.2021 14:56

Co píšete, není pravda. Skutečností je, že placebo podávané prvním 65 účastníkům se lišilo chutí a vůní od ivermectinu (ale bylo to placebo, ne jak píšete ivermectin). Nebyli zařazeni, dokud se to nenapravilo. Přesto ale ani u těch nebyl žádný rozdíl v účinku pozorován.

Ś. Svobodová 12.3.2021 17:52

Když nic jiného, může ivermectin působit placebo efektem. Proto se mi jeví jako hloupost, když vedení FN Motol oficiálně vyhlásilo, že oni jím léčit nebudou.

K. Wágner 12.3.2021 18:43

Fakultní nemocnice Motol v neděli na svém Facebooku uvedla, že „žádné donesené veterinární přípravky pacientům podávané nejsou a nebudou“. K vysvětlení příspěvku na Facebooku k tomuto incidentu předvolá poslance Lubomíra Volného policie. Napsal v něm totiž, že má informace o plánu na diskreditaci experimentálního léku proti covidu Ivermektin, jehož součástí má být vražda několika pacientů.

Tedy je to s tím Motolem trochu jinak...

A. Šír 14.3.2021 14:47

Pak je ovšem zbytečné podávat právě ivermectin, jenž může mít nežádoucí účinky - každý lék je má. Bylo by tedy nutno podávat jako placebo tablety s něčím zcela neúčinným, třeba se škrobem.

V. Klepetko 12.3.2021 17:30

Zdravá skepse je vždy přínosem, i když se nakonec ukáže být jako neopodstatňená. Pravda se dokáže vytříbit a uhájit jen pod tlakem! Věc, která se dokáže obhájit i proti smečce vlků z klubu Sisyfos má pro mě mnohem větší hodnotu, než kdyby neprošla kritickou diskuzí a oponenturou!

Takže nyní lze (i díky klubu Sisyfos!) jen spokojeně konstatovat, že pan Karel Wágner má ve své argumentaci pravdu a že už můžeme s klidným svědomím polykat ten Ivermectin, až nám ho náš doktor předepíše! :-)

Hezký víkend autore, a díky za články, které působí jako ojedinělé záblesky jasného světla v dementotvorné temnotě folk - covidové mlhy!

S. Pavuk 12.3.2021 15:14

Z českých luhů a hájů pochádza Švejk, Cimrman a aj klub Sisyfos. Neublíži, pobaví...

L. Beneš 12.3.2021 12:59

Zdá se, že nějaký lék proti covidu byl nalezen. Sláva! Teď ještě nalézt nějaký lék pro příslušníky tzv. silových složek, který je vyléčí z na veřejnosti ostentativně předváděné brutality ve vztahu k ženám, dětem (viz také ten puberťák v Berouně) a obecně k občanům, z jejichž fyziognomie je na první pohled patrné, že nemusí být surově zaklekáváni dvěma či dokonce třemi svalnatými kulturisty najednou, kteří patrně krom posilovny nikam jinam za kulturou nechodí. Snad by leckdy stačil i situaci adekvátní zásah, třeba zkroutit ruku za zády, ale svalovci rádi předvedou celý rejstřík svých nacvičených surovostí. Obrázky z jejich zásahů zůstanou zachovány nejen na datových nosičích, ale především v mysli a paměti těch "zpacifikovaných" ale i náhodných svědků a veřejnosti vůbec. A na tom nic nezmění tvrzení policejních mluvčí, že všechno bylo v pořádku. V pořádku to nebylo a to vědí ti lidé stejně jako policejní činovníci. Lidé si totiž mysleli, že policejní brutalita skončila na národní třídě 17.11.1989.

K. Wágner 12.3.2021 18:29

Zdá se, že nějaký lék proti covidu nalezla farmaceutická firma Merck, která držela patent na výrobu antiparazitického léku Mectizan, což je ivermectin, do roku 1996. Od té doby ivermectin nevyrábí jen Merck, ale jako laciné generikum je vyráběn v Indii, Bulharsku a dalších zemích nejrůznějšími firmami. Společnost Merck tak nepotřebovala financovat výzkum, který by jakoukoliv účinnost ivermektinu při léčbě covid-19 potvrdil. Navíc vyvinula a na trh hodlá v létě uvést nové antivirotikum Molnupiravir, přičemž již ohlásila předběžné výsledky randomizované, dvojitě zaslepené studie, která má naznačovat bezpečnost a účinnost Molnupiraviru při eliminaci virové nálože SARS-CoV-2 v organizmu.

J. Milota 12.3.2021 21:20

Děkuji za příspěvek. V tomto (našem?) státě se měří ostentativně dvojím metrem. Pokud nějaká celebrita (například Vincek Klaus) na veřejnosti mezi davem demonstrativně ukazuje lidem, že rouška se nemá nosit, nikdo proti němu nezasáhne, Pokud posranec Volný v poslanecké sněmovně chodí bez roušky, nikdo proti němu nezasáhne, Leda tak si vymyslí nesmyslné plexisklo. A čačtí strážníci rozhánějí sáňkující děti a v liduprázdné ulici předvádějí na figurantovi s dítětem jaké druhy chvatů zvládli.

K. Wágner 12.3.2021 12:26

Ministerstvo zdravotnictví dnes, v pátek 12.3.2021 oznámilo, že všichni poskytovatelé lékařské péče budou moci pacientům podávat lék ivermektin. Podání bude záležet na rozhodnutí lékaře, musí být v souladu s doporučením Státního úřadu pro kontrolu léčiv (SÚKL) a bude potřeba informovaný souhlas pacienta. Oznámila to mluvčí resortu Barbora Peterová.

J. Jirka 12.3.2021 12:31

Takže už se konečně podařilo tu novou šarži, obsahující mikročipy a nanoroboty, úspěšně dokončit. Sláva, sláva, sláva!

J. Kalina 12.3.2021 10:07

pánové a dámy: stačí si porovnat argumentaci ministra zdravotnictví, ale mnoha dalších k těmto dvěma případů:

a) vakcína AstraZeneca, schválená EMA!!!!!!EMA dnes dokonce vydala, že vedlejší účinky vakcíny nejsou tak strašné! A proč tak reagovala? Protože některé státy(a lidi) v EU ji nechtějí používat.

b) vakcína Sputnik, nelze u nás používat dokud ji neschválí EMA

Osobně je mi ten humbuk částečně u zadeli, tj neničí mne to neb přes léto bude přetlak vakcín a snad do té doby vydržím. Škoda, že už neexistují Slušovice.:-P. Za povšimnutí stojí snadnost s jakou se lze na svém území vzepřít rozhodnutí EMA při zákazů vakcíny, když se přitom bez EMA ani neuprdnete, pokud by jste ji chtěli povolit. za vším hledejte alibi (osobní bezpečnost) toho kdo rozhoduje. Při zákazu jste hlídač bezpečnosti a zdraví občanů vám svěřených, při povolení jste hazardér se zdravím lidí. Vše závisí na tom jak se to podá/podává. Kdo vám dokáže, že při zákazu jste nezpůsobil smrt u neočkovaného? Za to Vám "dokážou" vedlejší účinky/smrt toho kdo požil Sputnik takto schválená pouze národní institucí k tomu oprávněnou.

A. Šír 14.3.2021 15:03

Proč to obracíte naruby? Naopak EMA doporučila do informací o produktu (SPC) zařadit možnost alergických reakcí. (V každém SPC musí být uvedeny i ty nejvzácnější komplikace.) V Británii se vyskytlo 41 alergických reakcí u 5 milionů očkovaných.

R. Johnová 12.3.2021 10:00

Chci mít jen stejné právo, jako mají v Rakousku, Německu, Bulharsku, Francii a možná i dalších státech EU, koupit si za své peníze a na své vlastní riziko Ivermektin, je mi jedno, jestli volně nebo s předpisem od lékaře.

Nechci, aby politici nebo farmakoncerny obchodovaly s mým zdravím.

L. Novák 12.3.2021 10:11

Máte červíky ve stolici? ;-D

R. Johnová 12.3.2021 12:07

Ne, ale mám vlastní hlavu a v ní mozek.:-)

D. Zwyrtková 12.3.2021 12:19

Možná, nemám mikroskop, tak to nemohu s určitosti říct. Ne všechny jsou bez něho vidět. Podle toho kolik je kolem nás psů, by to chtělo sem tam vyšetřit.8-o8-o8-o

J. Jirka 12.3.2021 10:28

Což tedy za své peníze a na své riziko do Rakouska, Německa, Bulharska nebo Francie zajet a tam si ten Ivermektin koupit?

P. Nemec 12.3.2021 11:04

to je náhoda, nebo máte v ústavu sdílený počítač?

J. Jirka 12.3.2021 11:12

Co, prosím? Nějak jsem nepochopil, nač se ptáte.

R. Johnová 12.3.2021 12:05

Skvělý nápad, když už na první hranici katastru obce číhá Městapo. Takovou "výjezdní doložku" nemám.

J. Jirka 12.3.2021 12:29

Však proto jsem psal "na vlastní riziko". To víte, pro zdraví musíte něco udělat. A neříkejte, že ivermectin nejde objednat a nechat si ho doručit až do domu. ;-D

R. Johnová 12.3.2021 13:06

Jestli víte kde, a není to podvodný web nějakých šmejdů, tak pošlete link. Klidně na mail, dá se rychle vygooglovat u blogu na idnes.