29.5.2020 | Svátek má Maxmilián, Maxim



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


VĚDA: Jak se udržuje konsensus v klimatologii



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 35, poslední: 21.5.2014 15:06, přehled diskusí

No, koho by to udivilo,:
Autor: M. Prokop Datum: 19.5.2014 16:15

že ekoteroristé nechtějí přijít o laciné výdělky.

Když se tak hádáte, KDO vůbec:
Autor: P. Vaňura Datum: 19.5.2014 15:37

bere v úvahu IR SPEKTRUM CO2? Totiž to, že CO2 zadržuje jen IR záření určité vlnové délky a jiné propouští. Četl jsem článek, že CO2 už dnes zadrží 95% záření, které vůbec může zadržet. Pak by další růst jeho koncentrace měl takřka zanedbatelný vliv na oteplování!

Re: Když se tak hádáte, KDO vůbec:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.5.2014 15:48

bohužel spousta tzv.:klimatologů... neobtěžují se říci lidem, že jenom tři spektra IF pohlcuje CO2 a to ještě jenom jedno samostatně....

dívejte se na pořady o přírodě:
Autor: J. Kalina Datum: 19.5.2014 13:36

např. na PRIMA ZOOM. Tam mají z finančních důvodů určité zpoždění, takže tam běží hodně pořadů natočených před 10ti a více lety. Co v těchto pořadech je za strašení, které nevyšlo!!!! K smíchu. Od stoupání teploty, zmizení ledu z pólů, vyhynutí ledních medvědů a kdečeho dalšího. Zmizení ledovců z Alp. více CO2 = méně úrody!! O vzestupech hladin oceánů, moří a korálech ani nemluvím. Třeba já bych uvažoval: kolik korálů vyhyne při snížení hladin neb se dostanou na sucho, ale zase se do vhodné hloubky hloubky (mělčiny) dostanou další vhodné podmořské svahy - více, kdežto při zvyšování hladiny korály sice mohou dorůstat vzhůru, ale záleží na rychlosti změny hladiny a rychlosti dorůstání. nikde jsem nečetl seriózní úvahu na toto téma.

Pane Kalina, poměrně dobrý popis:
Autor: P. Vaňura Datum: 19.5.2014 15:27

o korálových ostrovech najdete už u Charlese Darwina. On se totiž kromě biologie, kde se proslavil, věnoval i geologii.

pro pana Šálka:
Autor: M. Šejna Datum: 19.5.2014 11:19

všiml jsem si, že pan Šálek se zapojil do diskuze, takže mám na něj dotaz:

Za posledních 60 let nikdy nenastala situace, kdy by index NINO3.4 byl déle jak 4 roky v negativní fázi. Vždy to trvalo maximálně ty 4 roky a pak nastala fáze pozitivní, nebo nastoupila silná epizoda ElNiňo.

Od dubna 2010 do března 2014 byla průměrná hodnota indexu NINO3.4 v mínusu a teď nastupuje kladná fáze a možná nás na podzim čeká ElNiňo .Březen a duben letošního roku je globálně velice teplý (ochylka přesahuje +0,7°C od průměru 20.století). Lze očekávat, že letos bude překonán teplotní rekord z roku 2010 a příští rok (pokud se letos opravdu dostaví ELNiňo) pak bude následovat rekord nový.

Můj dotaz zní: "vyplatíte panu Hollanovi dvakrát za sebou sázku? Je totiž téměř 100% jistota, že trend oteplování se letos i přístí rok výraznně zvýší.

Nejsem klimatolog:
Autor: P. Švejnoch Datum: 19.5.2014 13:39

nicméně Vaše prohlášení: "Je totiž téměř 100% jistota, že trend oteplování se letos i přístí rok výraznně zvýší." mi přijde poněkud málo pokorné. Ještě nemáme konec května a Vy už si troufáte s téměř 100% jistotou tvrdit, že znáte vývoj počasí nejen letos, ale i příští rok... Hmmm.....

Mimochodem - nejsem si úplně jist, že věta "trend oteplování se zvýší" dává z hlediska sémantiky vůbec smysl.

Re: pro pana Šálka:
Autor: M. Šálek Datum: 19.5.2014 23:33

Pokud se trend zvýší nad dohodnutou hodnotu +0.16 st. za 10 let, tak sázku samozřejmě vyplatím. El Nino se zvýšením teploty je velmi pravděpodobné, v tom máte pravdu. Zda to bude stačit, je samozřejmě otázka. Překonání absolutního rekordu je také možné.

Oteplování začíná již od 1650:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.5.2014 9:52

Oteplování začíná již od 1650. Nemusíte až do začátku třetihor pane Šejna. Kdyby jste si uvědomil souvislost mezi dlouhodobou  sluneční aktivitou a dlouhodobými oceánskými cykly, tak vám to vaše AGW způsobené člověkem přijde opravdu směšné. Nemáte kvalitní a pevná statistická data. Máte jenom 150 let přímého měření teplot a 50 let měření CO2 na desáté největší aktivní sopce. A když už ujíždíte na krátkodobých datech - 1915 - 1945 oteplení o 0,55 stup. C. a navýšení CO2 z 300 na 305 ppm . 1975 až shruba dnešek oteplení o 0,55 stup. C a navýšení CO2 z 330 na 400 ppm. Doporučuji deset vzrůstů a deset propadů u teplot pak můžete dělat nějaké závěry. V současně době neumíte udělat předpověď počasí ani na týden dopředu, tak nestrašte lidi 100 let do předu. MD.

pane Dvořáku:
Autor: M. Šejna Datum: 19.5.2014 11:29

oteplování začalo někdy počátkem 18.století, protože kolem roku 1650 naopak přišlo ochlazení způsobené Maunderovým solárním minimem. Od počátku 18.století se tedy oteplovalo, ale nijak závratně, protože na počátku 20.století byly globální teploty jen asi o 2 deseitiny stupně vyšší, než počátkem 18.století.

Oteplení ve 20.století o zhruba 0,8°C je tedy dost výrazné v porovnání s předchozími dvěma stoletími a nelze to svést na zvýšenou sluneční aktivitu. Ta byla sice ve 20.století vysoká, ale zhruba od roku 1960 klesá a nyní dosahuje hodnot obvyklých pro přelom 19.a 20.století, kdy ale bylo znatelně chladněji. Jinými slovy - od roku 1960 sluneční aktivita klesá, ale globální teploty rostou.

Dlouhodobá oceánská oscilace PDO je od počátku 21.století v negativní fázi, ale ani to nestačí na ochlazování. Místo toho se PDO zmohla jen na dočasné zpomalení AGW.

Vsadím se, že letos a příští rok zaznamenáme nové rekordy v globální teplotě. A klidně se o tos Vámi vsadím.

Re: pane Dvořáku:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.5.2014 11:55

stále to bohužel pro vás nechápete. Najděte si prosím tohle Sunspot activity Holocene 14C by Usoskin et al 2007.png a pak bond-et-al-2001.gif. Neopakujte se pořád se stejnými chybami. Astrofyzika a zoologie je mnohem starší věda a má mnohem cenější data než ta vaše klimatologie. Opakuji znovu dlouhodobá aktivita slunce né krátkodobé 11 leté oscilace.... navíc když to uděláme úplně stejně jako vy s teplotami - 30 leté trendy a 5 leté klouzavé průměry (když máte jen 150 let dat ... tak u sluneční aktivity uděláme 11 letý klouzavý průměr aby jsme taky "něco zjistili" tento termín strašně rádi používáte... SolarIrradianceReconstructedSince1610 LeanUntil2000 From2001dataFromPMOD.gif. Kde teď podle vás končí sluneční aktivita..???? Dlouhodobá data potřebujeme především na ověřování setrvačnosti a citlivosti klimatu...

Re: pane Dvořáku:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.5.2014 12:04

ano 1650 bylo Mauderovo minimum, no ne, že by nefungovala Mannova hokejka? Pane Šejna no teda..??.. Ano otepluje se od začátku 18. století. 1650 jsem uvedl jako období kdy byly nejnižší teploty...

pane Dvořáku, vy si vystačíte sám:
Autor: M. Šejna Datum: 19.5.2014 13:04

ale pokud jde o izotop 14C, tak Vám uniká jedna zásadní věc, a ta se nazývá Suessův efekt. Tedy že pokud začnete spalovat fosilní paliva, tak klesá v atmosfeře poměr radioaktivních izotopů 13C a 14C vůči stabilnímu 12C. Takže sluneční aktivitu 20.století nelze dost dobře porovnávat s předchozímu staletími, pokud do rovnic nedáte vliv spalování uhlí, zemního plynu a ropy:

http://www.osel.cz/popisek.php?popisek=16492&img=1296725194.jpg

Pokud jde o rekonstrukci od Lean, tak tam je zas započítán jakýsi background, jehož zdroj byl Lean jaksi zatajen. Bez započítání tajemného backgroundu je graf solární aktivity víceméně konstantní už 300 let včetně 11-letých cyklů. Tedy pokud považujeme oscilaci sluneční aktivity mezi 1364 až 1368 W/m2 za konstantu.http://i35.tinypic.com/ig9k4k.jpg

Re: pane Dvořáku, vy si vystačíte sám:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.5.2014 13:12

1364 až 1368 W/m2  vaše konstanta která na jené straně způsobila Mauderovo minimum a na druhé dnešní teploty dvacátého století.... neuvěřitelná konstanta.... schválně - až budete mít dlouhodobější data pane Šejna, komu asi budou ty vaše konstanty vycházet... ?

Re: pane Dvořáku, vy si vystačíte sám:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.5.2014 13:24

Sunspot activity Holocene 14C by Usoskin et al 2007.png

Re: pane Dvořáku, vy si vystačíte sám:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.5.2014 15:46

http://climateaudit.org/2007/01/14/solar-proxies/

prosím pane Šejna. Tady je vyvrácení vaší demagogie o "nepoužitelnosti" a "zkreslení" 14C u sluneční aktivity.... Dá se velmi dobře nahradit 10Be a následně přímým pozorováním.

Re: pane Dvořáku, vy si vystačíte sám:
Autor: M. Šejna Datum: 19.5.2014 19:03

no vidíte,

podle 10 Be k žádnému výraznému vzrůstu solární aktivity v 20.století nedošlo. Bylo zhruba na úrovni středověkého optima, ale hlavně i podle 10Be solární aktivita od poloviny 20.století klesá, zatímco teploty rostou.

Nejkouzelnější je vždy chvíle, kdy si můj oponent sám vyvrátí to, co tvrdil.

Re: pane Dvořáku, vy si vystačíte sám:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 20.5.2014 8:01

zvláštní kde berete tyhle informace

Re: pane Dvořáku, vy si vystačíte sám:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 20.5.2014 8:15

http://www.nature.com/nature/journal/v493/n7434/fig_tab/493613a_F1.html

pane Šejna bohužel se opravdu mílíte. Tady je to sice jen za tisíc let zpět ale prosím podívejte se na tu modrou linii - to je 10 Be sunspot. Děkuji MD.

Re: pane Dvořáku:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.5.2014 12:09

Vaše víra v teplotní rekordy je opravdu nádherná. Já s dlouhodobou statistikou za dvanáct tisíc let a vy na mě se současnými teplotními rekordy.... Jaké by asi byly teplotní rekordy, kdyby existovaly teploměry v době Holocéního optima... za stejné Solární aktivity jako byla ve dvacátém století.....

12 TISÍC LET STARÉ TEPLOMĚRY?:
Autor: M. Šejna Datum: 19.5.2014 13:07

Vaše statistika stará 12 tisíc let je určitě omračující a je na Nobelovu cenu za fyziku. Hlavně tz 12 tisíc let staré teploměry umístěné v normovaných meteo-budkách musí být úchvatné. Vždycky mě potěší, když klimaskeptik začne porovnávat proxy data s hodnotami teploměrů.

Re: 12 TISÍC LET STARÉ TEPLOMĚRY?:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.5.2014 13:19

Ale pozor vážený pane Šejna! 12 TISÍC LET STARÉ TEPLOMĚRY To vytváříte vy tzv:: KLIMATOLOGOVÉ!!! Používáte přibližná data na bázy proxydat a k tomu připojujete data dnes měřenými přístroji --- Ať už u míry teplot či CO2. To je to na co neustále upozorňuji. SLONOPRASE tak jako v southparku. Co je tedy výsledkem mnou uváděného příkladu z dvacátého století? Nedostatečnost statistických dat, jejich neporovnatelnost, nebo velmi nízká míra citlivosti klimatu.... Jsem v očekávání co odpovíte....

1915 - 1945 oteplení o 0,55 stup. C. a navýšení CO2 z 300 na 305 ppm - 1975 až shruba dnešek oteplení o 0,55 stup. C a navýšení CO2 z 330 na 400 ppm.

Re: 12 TISÍC LET STARÉ TEPLOMĚRY?:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 21.5.2014 15:06

Žádná odpověď pane Šejna - taky odpověď

Re: pane Dvořáku:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.5.2014 12:13

915 - 1945 oteplení o 0,55 stup. C. a navýšení CO2 z 300 na 305 ppm .

1975 až shruba dnešek oteplení o 0,55 stup. C a navýšení CO2 z 330 na

400 ppm.

Re: pane Dvořáku:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.5.2014 12:14

1915 - 1945 oteplení o 0,55 stup. C. a navýšení CO2 z 300 na 305 ppm .

1975 až shruba dnešek oteplení o 0,55 stup. C a navýšení CO2 z 330 na

400 ppm.

pane Šálku:
Autor: M. Šejna Datum: 19.5.2014 7:53

začínám mír pocit, že meteorolog, jakým jste Vy a prof.Bengston, může být totálním klimaskeptikem a odmítat AGW. To ale nic nemění na tom, že AGW je realita.

Ještě před 150 lety bylo běžné, že špičkoví světoví zoologové byli skeptici ohledně evoluce. Například takové kapacity celosvětového významu, jako Carl Linné nebo Georges Cuvier. To ale nic nemění na tom, že evoluce je realita.

Re: pane Šálku:
Autor: K. Drábek Datum: 19.5.2014 8:08

Geologové také dlouho odmítali pohyb zemských desek. Pikantní je, že ho vlastně objevil meteorolog.

Cuvier vysvětloval změny společenstev následnými katastrofami. Dnes víme, že katastrofy vlastně přehazují výhybku a jsou minimálně stejně důležité, jako evoluce.

Nejsem klimaskeptik ani alarmista, ale pouhá změna výchozího data, od kterého sledujeme klimatické změny, zcela vymaže celé slavné oteplování. Vycházet od konce malé doby ledové je jasné a úmyslné zkreslení celého problému.

pane Drábku:
Autor: M. Šejna Datum: 19.5.2014 8:15

tak jo, tak změňte výchozí datum. Začněte třeba od PETM před 55 miliony lety. Jen nevím, jak tím chcete vyvrátit AGW.

Pokud uznáváte vliv Milankovičova cyklu, tak jistě tušíte, že by se v mělo pomalu nepatrně globálně ochlazovat tak dlouho, že by pak nastoupil nový glaciál. Situace je ale zcela opačná. Takže pokud odmítáte AGW, jistě znáte jinou příčinu oteplování.

Re: pane Drábku:
Autor: K. Drábek Datum: 19.5.2014 8:30

Nemusíme tak daleko. Stačí klimatické optimum po poslední době ledové.

Žádné "oteplování" v tom, co pozorujeme, neexistuje. Existují pouze cyklické teplotní změny. Přitom lidský vliv se projevuje především zásahy do vegetačního krytu.

A laskavě se srovnejte teploty z předchozí doby meziledové s dneškem.

takže jste nic nevyvrátil, pane Drábku:
Autor: M. Šejna Datum: 19.5.2014 8:41

v Eemu bylo opravdu globálně asi o 2°C tepleji. Však také byla tehdy hladina oceánů asi o 5 metrů výše, než v současnosti.

Zapomněl jste ale dodat, že vrchol Eemu byl kratší, než současný Holocén, takže současné příjemné klima jaksi přesluhuje.

Holocén neměl teplotní špičku, podobnou Eemu, diky lidské civilizaci. Ta kácením lesů a přechodem na zemědělství změnila albedo zemského povrchu a tím zemi ochladila (to jsou ty Vámi zmiňované zásahy do vegetačního krytu).

Každopádně je schopnost lidstva změnit albedo zemského povrchu zcela v rozporu s tvrzením Vás klimaskeptiků, že lidstvo nemá na klima vůbec žádný vliv.