14.4.2021 | Svátek má Vincenc


Diskuse k článku

VĚDA: Hurá na Mars?

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 24.2.2021 21:22

Jak tak čtu komentáře ... v roce 1903 udělali cca stometrový skok bratři Wrightové s aparátem z plátna a latěk s motorem o síle dvanácti koní. Jen vizionáře tehdy napadlo, že to k něčemu rozumnému kromě veřejných produkcí cirkusového charakteru bude. No a pak šel vývoj, za půlstoletí vozil Lockheed Constellation cca stovku lidí v přetlakové kabině přes Atlantik rychlosti přes 500 km se čtyřmi motory po 3250 koních každý. Za 58 let po bratřích Wrightech letěl Gagarin do vesmíru, za 66 let Collins, Armstrong a Aldrin na Měsíc. No a dnes to všichni znají ...

Tak si myslím, že dnes jsme vztažnou ke kosmickým letům furt nějak kolem toho roku 1903; co bude za sto let moc nevíme a předpovědi ... zkuste si najít předpovědi vizionářů o budoucnosti létání z prvního desetiletí minulého století ...

J. Jurax 24.2.2021 21:23

... dnes jsme vztažmo ke kosmickým letům ...

L. Novák 25.2.2021 3:58

Argumenty jsou jasné. Vy jste je nečetl? :-P

J. Jurax 25.2.2021 15:09

Četl.

Právě proto píšu co píšu. Mám - resp. měl jsem, nějak ho nemůžu najít - stařičký časopis z roku 1911, po pradědovi, kde se tehdejší redaktor zamyslel nad budoucností letectví. Mýlil se prakticky ve všem; mimochodem aparátům těžším vzduchu nepřikládal velkou budoucnost a vůbec měl za to, že létání určitě nebude páteří dopravy, natož dálkové, zejména proto, že vzducholodě jsou pomalé, závislé na počasí a není dost kapacit na výrobu vodíku, kdyby se masově rozšířily. A letadlo - psal dobově létadlo - nikam daleko nedoletí a moc toho neunese, leda snad že by se hodilo sportovníkům k dopravě z města do přírody na piknik místo bicyklu.

V. Loula 24.2.2021 20:04

No ono je ještě jenodušší řešení zcela realizovatelné současnou technikou. Prostě poslat tak jenoho člověka s tím, že zpětná cesta není, a až sní zásoby, tak má prostě smůlu. Prostě sebevražedná mise. Jsem přesvědčen, že by se našlo dost dobrovolníků, kteří by to podstoupili. Bylo by to ale možné prohlásit za dobytí Marsu člověkem?

L. Novák 25.2.2021 3:59

Uniká mi smysl takové mise.

M. Pivoda 25.2.2021 13:33

Českým "vědeckým" parchantům toho uniká mnoho.

M. Pivoda 25.2.2021 13:32

V. Loulovi uniká, že Elon Musk je svými raketami schopen dopravit na Mars dostatečně velké zásoby. Což zatím nikdo jiný na planetě Zemi neumí.

Kapišto, Pepíku?

J. Jurax 25.2.2021 15:16

Není.

Možná někdy bude, ale zatím není. Ovšem hodně o tom mluví.

Mimochodem, kolik, tun, případně desítek tun si představujou pod pojmem dostatečně velké zásoby pro jednoho člověka na marsovskou misi, voni český "nevědecký" parchante?

V. Novák 24.2.2021 12:00

Už koncepce této mise a misí následných ukazuje, že na to nemáme. Tedy NASA na to nemá - a kdo jiný?

Perseverance má nasbírat vzorky, ty ale nepošle zpátky na Zem. Na to nemá prostředky a nemá je proto, že je NASA nedokázala nacpat do sondy.

Takže za 2 roky poletí další sonda s dalším vozítkem, které pojede po stopě Perseverance, posbírá jí zahozená pouzdra se vzorky a když všechno vyjde, pošle je raketkou na orbitu.

A za další 2 roky je tam vyzvedne třetí sonda, která se nebude starat o nějaké přistání na Marsu, natož pohyb po něm - zachytí vzorky a odnese je na Zem.

Chtěli byste TOHLE dělat s člověkem?

Muskova fantasie o osadnících, kteří se vracet nebudou, je ještě náročnější, protože je bude potřeba po léta zásobovat vším potřebným - vzduchem, potravou, vodou. Léta potrvá, než si vypěstují vlastní potravu, natož dostatek.

Vážně chcete TOHLE dělat se skupinou lidí, která bude záviset na vůli jednoho megalomana s rozsahem zájmů od elektromobilů po neurální implantáty?

S. Pavuk 24.2.2021 10:20

Konečne normálny článok! S dnešnými technickými možnosťami na Mars ľudia nepoletia. Ani rýchlejšia doprava (atómový pohon?) nepomôže. Rádioaktivita na Marse je vyššia ako v medziplanetárnom priestore. No a nakoniec otázka, tak ako je to v článku. Čo by tam tí ľudia robili?

M. Pivoda 24.2.2021 11:38

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Boring_Company

S. Pavuk 24.2.2021 12:31

Reakcia na informáciu aktivít spoločnosti Boring :Pán Pivoda, kopanie Muskových tunelov ako technológia budúcnosti? El. autá je zakázané parkovať v podzemných garážach. Má to svoj význam. Nie sú z požiarneho hľadiska bezpečné. Ak sa ich počet zvýši, prejazd el. áut tunelmi bude obmedzený - viď opatrenie v USA.

Na Marse je z neznámych dôvodov vyššia rádioaktivita ako v medziplanetárnom prostredí. A ak by to aj nebolo, cieľ dobytia Marsu by mal spočívať v pobyte ľudí pod zemou?

M. Pivoda 24.2.2021 13:08

Já zde nedělám marketingovou propagaci ani pro osídlování Marsu, ani pro zavádění minimálního nepodmíněného příjmu na planetě Zemi.

To by o mně zde pohotově tvrdil diskutující Lapil. Já zde pouze informuji čtenáře. Tím jsem ale mezi českými Pepíky čímsi výjimečný.

Jsem strojní a systémový inženýr svým původním formálním vzděláním v České republice. Také praxí. Takže mne přirozeně zajímají inženýrské projekty. Včetně projektu Elona Muska.

L. Novák 24.2.2021 14:54

Ty žádné informace nemáš, jsi jenom pomatený trouba, který nemá soudnost, aby dokázal rozlišit mezi nesmyslem a tím, co má budoucnost. Musk je marketingový mág, který lapá hejly jako jsi ty. :-P

M. Pivoda 24.2.2021 15:05

Rektor Masarykovy univerzity, Jiří Zlatuška, který začátkem 90. let úspěšně zabil český projekt umělé inteligence doc. Poláka, by měl určitě radost z dnešního magora Ladislava Nováka.

L. Novák 25.2.2021 4:01

Že tě Zlatuška vykopnul pro blbost, byl záslužný čin. :-P

M. Pivoda 25.2.2021 13:29

Já jsem si nikdy nestěžoval.

Já bych se mezi českými univerzitními parchanty necítil stejně dobře. V USA jsem ale mohl pracovat na pozici profesora.

Kapišto, Pepíku?

P. Pepax 24.2.2021 17:10

Plný souhlas p. Pavuk, konečně normální článek.

M. Pivoda 24.2.2021 9:57

"... Srdce žene krev víc do hlavy než do nohou, protože při zemském povrchu počítá s tím, že dolů pomáhá tíže. ..."

Srdce žene hodně krve do hlavy i při sledování činnosti dnešních politiků. Inovátor Elon Musk vyhodnotil pozemskou situaci jako perspektivně beznadějnou (tady se to určitě časem posere), a proto se rozhodl urychlit kolonizaci Marsu jako potenciální záchranu lidstva z planety Země.

Technické problémy jsou značné, ale je třeba rozumět motivu jednání Elona Muska.

J. Pokoutný 24.2.2021 10:29

Motiv jednání Elona Muska je vyždímat prachy z pitomců, věřících a Pivodů (už máte akcie Tesly?). Třeba jeho úžasné automobily nedosahují kvality výroby trabantu a za jízdy jim může vypadnout i boční sklo. Stránek o zábavných zážitcích s těmihle hi-tech vozítky je dost.

I. Pávek 24.2.2021 10:30

R^

L. Novák 24.2.2021 10:30

Elon Musk je podfukář. Stejně jako zavirovaná UI Pivoda.

M. Pivoda 24.2.2021 11:41

Slyšeli jste "vědecký" argument.

Velmi typický pro tzv. české polistopadové demokraty.

L. Novák 24.2.2021 12:33

Ty ;-O nemáš s vědou nic společného. ;-) [>-]

V. Loula 24.2.2021 19:51

A nebylo by jednosušší, než utíkaz na Mars před politiky, prostě ty politiky vyházet z okna?

M. Pivoda 24.2.2021 20:15

Já to pozemské řešení nevylučuji. Musela by ta náprava na planetě Zemi ale probíhat poměrně rychle. Proč? Nebezpečné technologie se totiž vyvíjejí nebezpečně rychlým tempem. Něco o tom vím.

Já vás zde na NP pouze informuji, jak uvažuje americký inovátor Elon Musk (původem z Jižní Afriky). A dle toho i jedná. Pokud rozumíte jeho motivaci, rozumíte lépe jeho činům (například na Marsu nebudou jezdit pozemské spalovací motory, protože tam není kyslík v marťanské atmosféře).

Toť vše.

J. Hajský 24.2.2021 9:30

Ono určité objevitelství je asi v lidské povaze od vzniku Homo sapiens. Proč se vydali exempláře tohoto prvního člověka z Afriky na sever? Vždyť Afrika by těch několik tisíc jedinců jistě uživila. Vůbec nemohli vědět, co je v Evropě čeká.

Proč se vydávali mořeplavci ve středověku z tehdy na dnešní poměry téměř vylidněné Evropy do nejistoty za moře?

Proč lezl Edmund Hilary na Mont Everest? Co tam hledal? Chtěl tam založit zahradu a pěstovat mrkev? Jaký měl jeho výstup smysl? Sám odpověděl proč leze na hory: "Protože jsou".

Možná že by dnešní člověk také takto odpověděl na to proč chce doletět na Měsíc, na Mars. Naštěstí dnes máme na rozdíl od dob začátku lidstva do dvacátého století neskutečné možnosti využít k průzkumu těchto těles automatické přístroje. Ptám se: Bude to lidské touze dostat se na nová a nová místa stačit?

V. Novák 24.2.2021 11:52

Nevím, jak neandrtálci a lidé - ale objevitelé středověku a raného novověku šli za mamonem. Kolumbus nehodlal objevit světadíl, ale dostat se do bohaté Indie a bohaté Kitaje, kde je zlato a koření. Blbě si vypočítal vzdálenost, ale to je vedlejší.

Hillary se chtěl proslavit, Tenzig se chtěl uživit

Strašně rád bych se dožil výsadku na Marsu, v 60., 70. i 80. letech jsem tomu i věřil. Ale ne - už jsme měli mít za sebou nejen Mars, ale i Vesmírnou Odysseu 1 a 2 k Saturnu - a prd...

P. Brich 24.2.2021 15:37

A naše generace měla žít v komunizmu ...:-P