Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Curiosity potvrdila minulý život
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Skřivan 17.3.2013 18:52Myslet si, že člověk nepřistane na Marsu, to bych řekl je výrok hodný tesání do kamene: Za sto let nikdo nebude věřit, že někdo mohl být takové pako, že tohle řekl. Pan Pacner asi ztrácí soudnost. Asi nepochopil, že člověk MUSÍ opustit Zemi a vydat se do vesmíru. Proč ? Protože jinak nepřežije. Čím dříve to udělá, tím lépe pro něj. Automaty s problémem sebrat šutr jsou sice levné, ale s užitkem podle toho. Paradoxně to asi, kromě investic, ani nic stát nebude. ... protože kosmické technologie se dobře využijí i na Zemi, jako se to stalo už mnohokrát. Takže ten poměr cen je opravdu hodně relativní ... . |
|
|
B. Uhlich 17.3.2013 20:35Re: Myslet si, že člověk nepřistane na Marsu, Myslím, že tu soudnost tady hlavně ztrácíte Vy, ono totiž pokud bude trvat dnešní vývoj, tak se může stát , ža za 100 let se lidi budou divit, že se vůbec kdy do vesmíru létalo.... Myslím, že Váš hlavní problém je v tom , že hojně diskutujete a poměrně málo přemýšlíte....kdybyste disponoval něčím co se nazývá kritické myšlení, tak byste možná pochopil , že jsou tady určité limity, které jsou naší civilizaci dané a mimo jiné je to i ta limita, která asi ..bohužel.. jednoznačně člověka uzemňuje na této planetě. Prostě létání do vesmíru pro lidstvo nebude nikdy jednoduché a je potřeba to nějak pochopit.... Tak to prostě je a nikdo s tím nic nenadělá...tedy Váš výkřik, že šlověk MUSÍ opustit zemi je v podstatě jen výkřikem...protože je na nejvýš pravděpodobné, že člověk tuto planetu nikdy neopustí...na obhajobu mého tvrzení Vám mohu snést dostatečnou kupu argumentů, ale soudě podle Vašich názorů by to bylo asi zbytečné....mimochodem ten váš poslední odstavec je taky pěkná perla...zjevně jste asi ten polední člověk, který něčemu takovému ještě věří...ono je to totiž poměrně hodně jinak.... ale koukám to by asi těžko šlo zrovná vám vysvětlit... Ana totiž ta návratnost investic je spíš takové zaříkadlo, které má obhájit investice do kosmického průmyslu...realita je jiná, kosmický výzkum využívá převážně výsledků vojenského výzkumu..to je dáno tím, kdo převážnou většinu "kosmických" zakázek nakonec dostává. Jinak nevěřte tomu, co se všude tak přihlouple píše- teflon, suchý zip,keramické obklady a pod..a pod...nejsou žádným vynálezem NASA...tyto vynálezy byly spíš použitím v kosmickém průmyslu je zpopularizovány.. Rovněž je naprostým nesmyslem, že se investice do kosmického výzkumu vrací....nevrací, ale to je jedno. Jen jedna nepatrná část kosmonautiky jakž takž vydělává...vše ostatní je jen záležitost do které se prostě investuje jako do každého základního výzkumu.... tedy létání do vesmíru bude a věřte tomu, že opravdu bude..vždy jen ztrátové... bohužel.. :-(((( |
|
|
J. Jurax 17.3.2013 23:32Re: Myslet si, že člověk nepřistane na Marsu, za 100 let se lidi budou divit, že se vůbec kdy do vesmíru létalo.... inu, možná, pokud bude víc takových jako Vy ... nebo pokud nás zelení zaženou zpátky na stromy ... nebo pokud se nám povede spustit třetí světovou ... nebo pokud zajde technické vzdělání na úbytě, protože je to náročné a je tam matika - právníci, environmentální ekologové a sociologové, jakož i pfilozófové nejsou schopni vymyslet ani trakař ... Tak mne napadá, že kdyby jako Vy uvažovala Isabela Kastilská, tak ten Kolumbus nikdy nevyplul ... |
|
|
B. Rybák 17.3.2013 16:58Kouzelný šém Osobně se netěším na žádné "setkání 3. druhu" a v hloubi své ustrašené dušičky doufám, že k němu nikdy nedojde a ani dojít nemůže. Slova "mimozemský život" ale působí jako "kouzelný šém", který z penízků občanů vykouzlí granty na podporu čehokoliv, k čemu se připlácne. Spíše než beznadějným zkoumáním mimozemského života bychom se měli zabývat přeměnou našeho života na život mimozemský. Tento zázrak je v podstatě v naší moci. Jenom k němu naše demoralizovaná civilizace nemá dost odvahy (odpovědnosti a víry). |
|
J. Vyhnalík 16.3.2013 19:37Dlouhodobá perspektiva Mars je nejblíž a kdyby se ho podařilo osídlit, byla by šance, že za pár set let na něm bude soběstačná lidská kolonie. To by se hodilo v případě nějaké velké pozemské katastrofy, by byla šance, že lidstvo přežije. Ovšem je jasné, že s plánem na pojistku proti vyhynutí, která by mohla fungovat tak za tisíc let, žádný politik volby nevyhraje. |
|
|
B. Uhlich 17.3.2013 0:31Re: Dlouhodobá perspektiva No právě...dokud tu bude asi tenhle model hospodaření...tak se asi nedá moc uvažovat o tom, že by si tu někdo kladl nějaké dlouhodobé cíle...navíc takto smělé cíle.... Já jsem opravdu v tomto směru skeptický...lidstvo se bohužel vydalo spíš cestou stagnace a defétismu a situace je dnes taková, že spíš řešíme jen pozemské problémy a to ještě převážně ty - co si sami způsobíme. Věda současnosti se převážně zabývá jen zakázkami ze strany průmyslu a na nějaký základní výzkum už nikdo moc peněz nedává... a to se týká i peněz na létání do vesmíru..... já si vždy musím vzpomenout na kouzelnou pasáž ze Douglasova Stopařova průvodce...kde se Vogoni chystají zbourat naší planetu a lidem se to nelíbí a z oblohy se ozve. "..proboha lidstvo, přestaňte k nám vysílat vaše protestní nóty, o tom , že má být vaše planeta demolována jste se mohli dozvědět na vašem nejbližším stavebího úřadě na Alfa Centauri..leží to tam už asi nějakých 50 pozemských let...že se nehodláte zabývat ani místními záležitostmi je váš problém... :-)))) Tak si vždy na tohle vzpomenu, když si tak člověk pomocí kalkulačky počítá..jak dlouho bychom za současných technických možností letěli někam..jen pár světelných let daleko a tak si člověk najednou začne klást otázku, zda nám není tato planeta souzena a když už jsme tu vznikli tak tu taky asi jednou zanikneme... Je to sice poněkud smutná představa, ale ať dělám co dělám ..nějak okolo sebe nevidím nic, co by to mohlo změnit..... :-( |
|
R. Gramblička 16.3.2013 12:18musim autora vyvest z omylu vyskyt biogennich prvku neznamena, ze tam zivot byl, ale ze tam byly vhodne podminky pro jeho vznik. Mimochodem, nazor nekterych vedcu, ze na mars bychom letet nemeli jen kvuli nejake kontaminaci mi silne zavani environmentalistickou ideologii |
|
|
B. Uhlich 16.3.2013 17:28Re: musim autora vyvest z omylu Povinnost desinfikovat kosmické meziplanetární sondy tady byla už v šedesátých letech...dohodly se na tom tehdy všechny tehdy velké kosmické agentury... myslím, že v té době se s environmentalismem zas až tak neblblo...má to své poměrně logické důvody. My opravdu nemusíme hned vše okolo sebe kontaminovat jak špindírové.... |
|
|
R. Gramblička 18.3.2013 7:54Re: musim autora vyvest z omylu Pokud chce člověk kolonizovat jiná vesmírná tělesa, tak k té "kontaminaci" nevihnutně dojde. Jestliže je Mars mrtvý, pak otázka kontaminace postrádá smysl. A pokud tam je nejaký primitivní bakteriální život, určitě stojí za prozkoumání, ale určitě nestojí za to, udělat kvůli němu z Marsu chráněnou rezervaci se zákazem vstupu. |
|
J. Aspirin 16.3.2013 7:43Už i Vy pane Pacnere?! "Curiosity potvrdila minulý život" - nepotvrdila, což potom v článku také stydlivě uvádíte. Proč tedy ten titulek? Nemá nakonec p. Zeman s těmi novináři pravdu? |
|
|
R. Gramblička 16.3.2013 12:20Re: Už i Vy pane Pacnere?! ma pravdu! Zaujmout, neřku-li šokovat ctenare je pro mnohe z nich alfou a omegou |
|
|
V. Dolnik 16.3.2013 2:12NASA pouze oznamila, ze Mars mohl kdysi podporovat zivot. Na Marsu kdysi existovaly podminky pro existenci zivota, ale to neznamena, ze tam zivot byl. (http://www.npr.org/2013/03/13/174174581/nasa-says-ancient-mars-could-have-supported-life). Zprava nepravi, v jake forme se nalezene prvky nachazeji. I kdyby to byly aminokyseliny a nukleove kyseliny, tak to neni dukaz zivota. Tyhle latky vznikaji i bez pritomnosti zivota a byly nalezeny v meteoritech (http://science.kqed.org/quest/2013/03/08/comets-may-have-delivered-lifes-early-building-blocks/). Rich Mathies z UC Berkeley vyvinul miniaturni analyzator aminokyslin (http://astrobiology.berkeley.edu/PDFs_present/RMBoulder.pdf), testoval ho v chilske pousti, ale u NASA zrejme neuspel. Zda se vsak, ze zarizeni posle na Mars European Space Agency (http://www.geology.wisc.edu/~astrobio/docs/Bada_et_al_2008_Space_Sci_Rev.pdf). |
|
|
L. Krajicek 16.3.2013 1:59Jako laik se ptám: jaký přínos pro vědu a lidstvo má konstatování, že na Marsu v jakési příšerné minulosti MOŽNÁ byly nějaké bacily? |
|
|
P. Sulc 16.3.2013 3:01Re: Jako laik se ptám: Jako laik si myslim, ze naprosto zadny ! A jen tak mimochodem, nedavno jsem cetl, ze zde, v americkych nemocnicich radi dva druhy bakterii, nejaky streptokokus, s dosti velkou umrtnosti, ale v poslednich par letech se pridal dalsi, s umrtnosti 50 %. Jak se jmenuje, to uz nevim, ale spitalum to dela tezkou hlavu, antibiotika vubec nezabiraji, ani trochu. Problem to bude delat u transplantaci, jsou to lide se snizenou imunitou. A tento vyzkum nepotrebuje ani raketu, ani nejaky automaticky vozajcek, ktery jezdi sam a reje se v hline. Ovsem penize, ty jsou zapotrebi, jenze nejsou. |
|
|
Z. Bílý 16.3.2013 10:05Re: Jako laik se ptám: Jeden z nich je MRSA - Methicilin Resistentní Staphylococcus Aureus - nemocniční zrůda, která vede v závodu vývoj nových antibiotik / mutace bakteriálního genomu. Ten druhý by mohl být Oxacilin rezistentní, teď přesně nevim... na netu lze dohledat různé mapky, kde je barevně vyznačeno, jak jsou na tom jednotlivé země s rezistencí jednotlivých mikrobů proti ATB, jsou vypracovány celkem sofistikované systémy rotace antibiotik atd., ale ne vždycky se to dodržuje a resistentních šmejdů pomalu ale jistě přibývá. ČR je na tom celkem dobře. |
|
|
P. Moravčík 16.3.2013 11:58Re: Jako laik se ptám: MRSA sa označuje aj ako meticilín/oxacilín rezistentný, je to v podstate to isté. Asi ste mali na mysli VRE - vankomycín rezistentné enterokoky, ktoré Američanom robia ťažkú hlavu, aj keď z ich vzniku vinia Európu s jej dotovaním krmív pre ošípané antibiotikami. Ďalšia príšera, na ktorú naozaj prakticky nič nezaberá, je kmeň Klebsiella pneumoniae, pomerne bežného druhu v črevnom trakte ľudí. Tento kmeň bol údajne prenesený via cestovný ruch z Indie a je vybavený súborom enzýmov, štiepiacich aktívnu časť molekuly antibiotík, hlavne skupinou metalo-betalaktamáz. V nemocniciach je to postrach a v súčasnosti je najobávanejšou nozokomiálnou nákazou. Ak to príde aj k nám v takom rozsahu ako v USA, tak ma na lôžko do nemocnice len ťažko dostanú. |
|
|
Z. Bílý 16.3.2013 12:02Re: Jako laik se ptám: Díky za upřesnění informací, že už jsou i vankomycin rezistentní mrchy jsem tušil, ale jenom mlhavě... |
|
|
P. Sulc 16.3.2013 18:38Re: Jako laik se ptám: Ten druhy je ten pravej, jenze v mem veku uz pamet tak dobre nefunguje, i ty koky jsem popletl, no, ale oba vime o co jde a hlavne, kam by se mely ladovat penize, misto nejakych marsovskych jezditek, co se rejou v hline a hledaji Martany. A dalsi dira pro penize by byla diabeticka neuropathy, trpi tim vice ci mene pres 60 % cukrovkaru. Ja vice. |
|
|
J. Aspirin 16.3.2013 8:12Re: Jako laik se ptám: Víte, věda nepracuje s výroky typu "já jsem to říkal už dávno", v observační vědě se tvrzení dokazují experimentem (jinak by to nebyla věda ale víra)... teď to má význam minimálně ten, že jsme na dalším schůdku na cestě k dokázání nebo vyrácení tvrzení "na Marsu byl/je/bude život" - tedy k potvrzení či vyvrácení možnosti života mimo Zemi. Poro zodpovězení otázky jestli má smysl do těchto výzkumů vrážet peníze je dobré podívat se do minulosti a trochu extrapolovat. Např. pro průměrného obyvatele Nové Lhoty ve středověku neměla skutečnost jestli je Země placatá nebo kulatá, jestli sebou žabí stehýnka na zábradlí cukají a proč, jestli dokážeme současně určit polohu a rychlost částice nebo ne - význam nemělo (buřty levnější nebyly a nemoci řádily stále stejně). No ale vemte si dnešního obyvatele Nové Lhoty - pokud ve škole dával pozor tak velmi dobře ví, že řetěz objevů navazujících na zodpovězení těch otázek mu velmi významě život změnil (zda k lepšímu nebo horšímu nehodnotím). Takže zda náš potomek za sto let si řekne - ty moji dědové byli prďáci, zjistili, že na Marsu nůžou být mikroorganismy, další zjistili, že mohou vyrábět kyslík a já tam teď pojedu s Jitkou (takto svojí přítelkyní) na dovolenou ... kdo ví? |
|
K. Kužel 16.3.2013 9:06Re: Jako laik se ptám: Vyvrácení možnosti života mimo Zemi?! Jak by se vůbec mohlo uskutečnit? K potvrzení stačí jakýkoli nález mimozemského života, ale VYVRÁTIT tuto možnost rozhodně nejde tím, že mimozemský život nenajdeme nikde v blízkém či dalekém okolí sluneční soustavy. I kdybychom stoprocentně zjistili, že v celé naší Galaxii není mimo Zemi ani pidižvíka, tak to NEZNAMENÁ, že mimozemský život není možný. |
|
|
J. Aspirin 16.3.2013 10:39Re: Jako laik se ptám: Mea culpa - existuje poučka, že u observačních věd nelze podat negativní důkaz... Pokud budeme exaktní - nenapsal jsem, že BYL podán negativní důkaz, pouze, že to byl krůček k němu. A k té poučce - ještě nebyl nalezen postup jak negativní důkaz podat (to je argumentace, co?! :=)) Ale nejsem právník tak ty předcházející dvě věty berte jako slohové cvičení - s Vaším příspěvkem samozřejmě souhlasím. |
|
|
V. Dolnik 16.3.2013 1:36N |
|
|
L. Krajicek 16.3.2013 1:50Re: N Souhlasím! |
|
|
B. Uhlich 16.3.2013 0:33Spousta seriozních vědců něco podobného tvrdí ... ..už léta. Let na Mars je zatím neuskutečnitelný a to ze dvou důvodů..za 1) díky určité nepředvídatelnosti sluneční aktivity... kdyby se výprava dostala do výronu sluneční energie asi by to posádka zdravotně neustála (mimochodem i měsíční výpravy Apollo se mohly uskutečnit jedině tehdy, kdy astronomové velmi bedlivě hlídali sluneční aktivitu...) a za 2) právě biologické riziko bylo pokládáno za další zásadní důvod proč pilotovaný let na Mars nebude...konec konců máme tady problémy s různými Ebolami, AIDSy a jinými dost..tak proč si ještě komplikovat život dalším rizikem.... Pak je tady ještě důvod třetí a to je neuvěřitelný vývoj v technologiích, které asi velmi brzy umožní nahradit člověka...sice ne na 100%, ale vzhledem k velkým úsporám ..vzniklým tím, že člověk nepoletí, je to asi jediné řešení. Je nutné si uvědomit, že prakticky 75% technologie kosmické lodi slouží jen k zachování životních podmínek posádky a to je věru velmi neefektivní záležitost. Sice chápu, že to asi fandy sci-fi literatury a milovníky kosmonautiky bude mrzet, ale holt...člověk je asi to nezbytečnější co může do vesmíru letět..... |
|
|
J. Podhradsky 16.3.2013 0:46Re: Spousta seriozních vědců něco podobného tvrdí ... Presne tak, to blouzneni o letani lidi do vesmiru zamlcuje obrovske bariery a jak vidime na pripadu Marsu, neblizsi a " nejhostinejsi planety" je velice nakladne namahave a o Marsu uz toho vime dost a pokud se podari dopravit na zem vzorky hornin, neni duvod tam letet a prostredky venovat na jiny vyzkum kosmickeho prostoru. |
|
|
J. Brunner 16.3.2013 1:00Re: Spousta seriozních vědců něco podobného tvrdí ... Dovolím si nesouhlasit. Lidi nemají zůstat sedět na zadku. |
|
|
B. Uhlich 16.3.2013 1:30Re: Spousta seriozních vědců něco podobného tvrdí ... To nikdo netvrdí.... ale občas stojí za úvahu zda náhodou se nedají věci řešit jinak.... člověk je prostě až moc zranitelný a udržet ho při životě v prostředí s životem neslučitelným je holt drahé a neefektivní... takovej automat, nemusí mít teplo, vodu, jídlo, vzduch, postel , záchod..atd... atd. ..uvědomte si, jaké zásoby a technologie by sebou vlekla posádka 4lidí, aby mohla absolvovat let 2..3 roky dlouhý...dostanete se k nereálným číslům až desítky tun na osobu... to je opravdu k ničemu.... Prostě se s tím smiřte..pokud nevymyslíme jak létat do vesmíru jinak a prakticky zadarmo....o nějakých kosmických korábech ani nepřemýšlejte....je to za dnešních podmínek nereálné....technicky a hlavně ekonomicky... |
|
|
J. Brunner 16.3.2013 1:52Re: Spousta seriozních vědců něco podobného tvrdí ... Netvrdím, že to musí být hned, ale člověk tam jednou bude a když ne, bude to znamenat, že lidstvo zdegenerovalo. |
|
|
L. Krajicek 16.3.2013 2:04Re: . . . lidstvo zdegenerovalo. Já si myslím, že lidstvo (z)degeneruje z úplně jiných příčin než proto, že nepoletí na Mars. P.S. Předpokládáte, že tam poletí jenom obyvatelstvo EU a USA nebo tam poletí i všichni Číňané? |
|
|
J. Brunner 16.3.2013 10:03Re: . . . lidstvo zdegenerovalo. Určitě nezdegeneruje proto, že nepoletí na Mars, kde jste to četl? Ani není jisté, že zdegeneruje. Kdo tam poletí nemohu vědět. |
