22.11.2019 | Svátek má Cecílie



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


SVĚT: Zpochybnění globální teploty Země



Výpis zvoleného vlákna. Zobrazit celou diskusi podle vláken, času
počet příspěvků: 14, poslední: 10.5.2007 22:08, přehled diskusí

Ta vaše teplota není správná:
Autor: TTycka Datum: 7.5.2007 19:22

Nevím, jestli tu už podobný příspěvek je, nemám čas číst celou diskuzi, přesto se ale musím vyjádřit. Nechápu, jak autor mohl dojít k tomu, že průměr dvou sklenic o teplotách 0 a 100 stupňů Celsia je 46 stupňů, rád bych zjistil, kdo z nás dvou se řídil podle špatného vzorce. Vámi danou teplotu jsem prověřil přes vzorec výpočtu tepla. Teplo(Q)= hmotnost(m) krát měrná tepelná kapacita(c) krát teplota(v kelvinech). S teplotou 46 pro dva litry vychází teplo menší, než když sečtu teplo jednoho litru o 0 stupních a jednoho litru o 100 stupních. A už vůbec nechápu, jak jste ke svému výsledku mohl dojít pomocí odmocnin, zkontrolujte si prosím své výpočty a udávejté správné informace.

Re: Ta vaše teplota není správná:
Autor: LM Datum: 7.5.2007 19:28

Něco v tom smyslu tady bylo. Pokud by se teplota průměrovala jinak než pomocí aritmetického průměru, pak by neplatil zákon zachování energie.

Čistě matematicky lze průměrovat jakkoli, ale fyzikální smysl má jen něco z toho...

Re: Re: LM proč by neplatil zákon zachování energie ?:
Autor: IS Datum: 7.5.2007 23:46

LM, mám povědomí o dávném průzkumu  závěrů kandidátských prací. Studenti s předstíraným nadšením požádali nositel titulů o poskytnutí prvotních dat. S mírným naléháním se jim podařilo získat údaje  asi od 80% oslovených osob.  Po přepočítání výsledků se ukázalo, že poloviny jsou neprávné, v několika případech zcela opačně, než byl ofifiálně obhájený závěr. Tituly  neměl ybýt vůbec uděleny. Bylo by asi jednoduché říci, že šlo jen o vědomé podvody. I tato historie ovšem nemění nic na tom, že dříve či později jsou podvody odhaleny a zmatené práce skončí zapomenuty na smetišti hustorie.

.  

Re: Ta vaše teplota není správná:
Autor: zdeněk Datum: 7.5.2007 19:47

Prostě dosadil do vzorce na geometrický průměr, to že to nemá fyzikální význam bych tady neřešil. Ještě existuje průměr harmonický, ale ten by asi také neměl fyzikální význam.

http://www.vysokeskoly.cz/maturitniotazky/otazky/matematika/Statistika.htm

Re: Re: Ta vaše teplota není správná:
Autor: TTycka Datum: 7.5.2007 19:52

No tohle si budu muset nějakou dobu pročítat

Re: Re: Ta vaše teplota není správná:
Autor: TTycka Datum: 7.5.2007 19:55

Hlavně ale jde o to, že 46 stupňů není správný výsledek, možná ale změním názor po přečtení vačeho odkazu.

Re: Re: Ta vaše teplota není správná:
Autor: LM Datum: 7.5.2007 20:21

Něco mi říká, že pokud popis fyzikálního systému nemá fyzikální význam, může to znamenat trochu problém... ;-D

Re: Re: Re: Ta vaše teplota není správná:
Autor: zdeněk Datum: 7.5.2007 20:28

Máte pravdu, z tohoto pohledu by se jednalo pouze o matematickou hříčku. Geometrický průměr se ale také v popisu přírodních dějů používá, Napadá mě že jsme jej používali pro jakýsi "geomerický" průměr tří vodičů na 400kV. Ty se  transformovali pomocí geometrického průměru.

Re: Re: Re: Re: Ta vaše teplota není správná:
Autor: LM Datum: 7.5.2007 20:40

Jistě, jsou problémy, kde je dobré počítat třeba geometrický průměr a aritmetický tam nemá smysl a pak jsou i případy, kdy nemá smysl průměrovat vůbec...

Re: Ta vaše teplota není správná:
Autor: I.L. Datum: 7.5.2007 19:48

Kdyz ale v jedne te sklenici plave  treba led... Nektere "sklenice"  mohou prece

obsahovat takoveto smesi. Napriklad  v  Severnim ledovem oceanu, kdyz prumerujete jeho teploty s Guinejskym zalivem apod.  ve snaze ziskat  globalni  teplotu mori

Re: Re: Ta vaše teplota není správná:
Autor: LM Datum: 7.5.2007 20:16

V tom přílůadu ale nebylo o ledu ani slovo... Nicméně i to by šlo samozřejmě spočítat tak, aby to odpovídalo zákonu zachování energie, že?

Re: Re: Re: Ta vaše teplota není správná:
Autor: I.L. Datum: 7.5.2007 20:27

Nejde jen o energii ale take o entropii. Nejen 1. termodynamicky zakon  hlida deni v prirode...  Malokdy se napriklad  micha  voda 0 stupnu a 100 stupnu, snad nekde na Islande u gejsiru pod ledovcem.  S tim bezhlavym prumerovanim (i kdyz splnuje zakon zachovani energie) radeji opatrne, to je neco jako udelat prumerneho,

zglobalizovaneho cloveka s bilo-zluto-cernou kuzi a islamo - katolicko - budddhisticky -vedeckym svetovym nazorem . :-)

Re: Re: Re: Re: Ta vaše teplota není správná:
Autor: LM Datum: 7.5.2007 20:36

Málokdy... To je pravda, nicméně i tak to lze udělat způsobem, který má fyzikální smysl.

Re: Ta vaše teplota není správná:
Autor: Vlastimil.Kornas Datum: 10.5.2007 22:00

Není správně ani 50°C ani 46°C. Množství energie k ohřátí 1 kg vody z O°C na 1°C je jiné než z 99°C na 100°C./jiné měrné teplo/.