28.1.2022 | Svátek má Otýlie


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
TTycka 7.5.2007 19:55

Re: Re: Ta vaše teplota není správná

Hlavně ale jde o to, že 46 stupňů není správný výsledek, možná ale změním názor po přečtení vačeho odkazu.

LM 7.5.2007 20:21

Re: Re: Ta vaše teplota není správná

Něco mi říká, že pokud popis fyzikálního systému nemá fyzikální význam, může to znamenat trochu problém... ;-D

zdeněk 7.5.2007 20:28

Re: Re: Re: Ta vaše teplota není správná

Máte pravdu, z tohoto pohledu by se jednalo pouze o matematickou hříčku. Geometrický průměr se ale také v popisu přírodních dějů používá, Napadá mě že jsme jej používali pro jakýsi "geomerický" průměr tří vodičů na 400kV. Ty se  transformovali pomocí geometrického průměru.

LM 7.5.2007 20:40

Re: Re: Re: Re: Ta vaše teplota není správná

Jistě, jsou problémy, kde je dobré počítat třeba geometrický průměr a aritmetický tam nemá smysl a pak jsou i případy, kdy nemá smysl průměrovat vůbec...

I.L. 7.5.2007 19:48

Re: Ta vaše teplota není správná

Kdyz ale v jedne te sklenici plave  treba led... Nektere "sklenice"  mohou prece

obsahovat takoveto smesi. Napriklad  v  Severnim ledovem oceanu, kdyz prumerujete jeho teploty s Guinejskym zalivem apod.  ve snaze ziskat  globalni  teplotu mori

LM 7.5.2007 20:16

Re: Re: Ta vaše teplota není správná

V tom přílůadu ale nebylo o ledu ani slovo... Nicméně i to by šlo samozřejmě spočítat tak, aby to odpovídalo zákonu zachování energie, že?

I.L. 7.5.2007 20:27

Re: Re: Re: Ta vaše teplota není správná

Nejde jen o energii ale take o entropii. Nejen 1. termodynamicky zakon  hlida deni v prirode...  Malokdy se napriklad  micha  voda 0 stupnu a 100 stupnu, snad nekde na Islande u gejsiru pod ledovcem.  S tim bezhlavym prumerovanim (i kdyz splnuje zakon zachovani energie) radeji opatrne, to je neco jako udelat prumerneho,

zglobalizovaneho cloveka s bilo-zluto-cernou kuzi a islamo - katolicko - budddhisticky -vedeckym svetovym nazorem . :-)

LM 7.5.2007 20:36

Re: Re: Re: Re: Ta vaše teplota není správná

Málokdy... To je pravda, nicméně i tak to lze udělat způsobem, který má fyzikální smysl.

Vlastimil.Kornas 10.5.2007 22:00

Re: Ta vaše teplota není správná

Není správně ani 50°C ani 46°C. Množství energie k ohřátí 1 kg vody z O°C na 1°C je jiné než z 99°C na 100°C./jiné měrné teplo/.

Otakar 7.5.2007 18:08

Ještě nebylo tolik žvástů, jako o "globálním oteplování".

Diskuse o tomto jevu je na místě a měla by začít a trvat alespoň 10-20 let, aby bylo jasno - možná. To svinstvo je v zelené filozofii, že je vše jasné a diskuse končí a hurá na EÚ a národní dotace a vy všichni pitomečkové držte hubu a plaťte daně a patřičně se bojte.

LM 7.5.2007 19:16

Re: Ještě nebylo tolik žvástů, jako o "globálním oteplování".

Nic proti diskusi, ale první zpráva IPCC byla vydána v roce 1991. Po ní, ani po té druhé (1996), ani po třetí zprávě (2001) dohromady žádná diskuse nebyla. Až teď. Proč? Navíc když mezi 3. a 4. zprávou zase tak zásadní rozdíl není...

EmilXX 7.5.2007 20:28

Zásadní rozdíl je, že politikové začali zprávu IPCC využívat jako argument pro hovadiny

No a ti, kteří odmítají dělat příslušné hovadiny, jako třeba president Klaus, v důsledku toho napadají zprávu jako takovou.

žaba na prameni 7.5.2007 14:30

Skromný dotaz:

Mám rád teplo, proto chci aby se globálně teplilo a taky oteplilo. Žeru hrách a čočku, abych co nejvíce methanu vyprodukoval, topím hnědým uhlím, PET flaškama a pneumatikama, aby CO2 bylo dost v ovzduší. Potkám-li vyhozenou ledničku, hned lámu kapiláru, aby freon volně do atmosféry utekl. Hasící přístroje používám zásadně halonové. A vono potvora furt zima. Nevíte jak globální teplotu efektivně zvýšit? Ale rychle. Je mi zima

P.S.: Právě jsem se vrátil z Řecka, je tam krásně teplo, a kupodivu nikdo tam na to teplo  ještě neumřel, ani neonemocněl. Takže  žádný strach z global warming - je to vyzkoušené a moc fajn.  Když u nás v čehúnsku bude taky tak teplo jak v tom Řecku, dobře nám bude všem.  Chce to alespoň o takových 10° až 15°stupňů přítele Celsia navýšit !!!

Bezradný llaik... 7.5.2007 14:17

Prosím,poraďte mi...

...mám si ještě i na příští rok kupovat roční jízdenku na MHD??? Aby to nebyly zbytečně vyhozené peníze...

i.h. 7.5.2007 13:46

Tak co vy na tu absorpci, pane Metelko ?

Ma to blbe nebo nema to blbe ?

LM 7.5.2007 13:53

Re: Tak co vy na tu absorpci, pane Metelko ?

Hlavně to má hodně zjednodušeně, radiační schemata v reálu takhle jednoduchá nejsou.

i.h. 7.5.2007 14:05

Re: Re: Tak co vy na tu absorpci, pane Metelko ?

Neco konkretnejsiho jste tam nevykoukal ? Jinymi slovy, je to spravne, protoze zasadni bota by klimatologovi padla do oka hned ?

LM 7.5.2007 14:10

Re: Re: Re: Tak co vy na tu absorpci, pane Metelko ?

Zkuste se na to zeptat lidí, kteří daleko víc než já dělají s radiačními schematy. Co k tomu mohu říci já je to, že kdyby takovýto výpočet "vlivu" CO2 na radiační bilanci byl obsažen v modelech klimatu, tak je oponenti (a právem) hned rozcupují na kousky. Předpokládám, že by argumentovali tím, že tak složitý systém, jako je klimatický, asi nepůjde řešit trojčlenkou...

i.h. 7.5.2007 13:28

Vsimli jste si, jak klimakampan probiha

podle osvedcenych schemat podvodniku, kteri vas chteji dovest k tomu, abyste si od nich neco koupili ? Nejdriv je treba rict, ze je vsecko v hajzlu a vsickni zahyneme ("klimaticka katastrofa je neodvratna, uz se neda nic delat"). Pak je treba obeti dat nadeji ("katastrofa se da mozna odvratit"), ale musi udelat to, co podvodnik navrhuje ("na zvráceni katastrofy nam ovsem zbyva jenom nekolik let") a musi to udelat rychle, protoze tlaci nejaky neodvratny konec moznosti ("musime ovsem jednat rozhodne, rychle a s plnym nasazenim").

LM 7.5.2007 13:45

Re: Vsimli jste si, jak klimakampan probiha

Přečtěte si zprávy IPCC, tedy co v nich skutečně je (ne co Vy si myslíte, že tam je) a zjistíte, že tohle mají na svědomí hlavně novináři...

i.h. 7.5.2007 13:49

Re: Re: Vsimli jste si, jak klimakampan probiha

No, to mne je v podstate burt, co tam je, protoze akcni plany vychazeji z te novinarske interpretace. A vy "klimatologove" - reprezentovani IPCC - jste na strane novinarske luzy. Nikdo z "klimatologu" nepovstal a nerekl, ze je to vsecko ptakovina a prehnane, a klimatologove, co se toho odvazili, byli a jsou oznacovani za nepratele lidstva. I vy osobne novinarske interpretace obhajujete.

LM 7.5.2007 13:52

Re: Re: Re: Vsimli jste si, jak klimakampan probiha

Já ty novinářské blbosti neobhajuju ani náhodou a už mockrát jsem lidi odkazoval na ty zprávy a ne na novinové články. tak si nevymýšlejte...

i.h. 7.5.2007 13:24

1 ppm co2 ve vzduchu

je zhruba 2 mikrogramy na litr. M(vzduch) = asi 29, M(co2)=44, hustota sucheho vzduchu pri normalnim tlaku a 20 C asi 1.2 g/l. 380 ppm CO2 je 0.76 mg/l.

To ovsem nemeni nic na skutecnosti, ze zdaleka nejhlavnejsim "sklenikovym" plynem je VODA, nabyvajici rady forem, velmi ruzne se projevujicich v tepelne bilanci (+/-). Ono se s ni ale blbe mava, tak se klimapolitici zastrileli na ten ubohy co2.

komantsch 7.5.2007 13:51

Re: 1 ppm co2 ve vzduchu

Tedy 0.76 ppm.

i.h. 7.5.2007 14:48

Re: Re: 1 ppm co2 ve vzduchu

No, ppm jako mg/l je analyticky pojem, u plynu se pouzivaji objemova procenta, pac je to sikovne, mol jako mol. Tak uz toho s temi miligramy nechte. Koncentrace CO2 ve vzduchu je 0.038 vol-%.

komantsch 7.5.2007 15:36

Re: Re: Re: 1 ppm co2 ve vzduchu

Koncentraci argumentuje v prispevku.

komantsch 7.5.2007 15:43

Re: 1 ppm co2 ve vzduchu

Mate pravdu.

Selský rozum 7.5.2007 16:50

Re: 1 ppm co2 ve vzduchu

Mate pravdu o te vode. Ted uz mate jen krok od navrhnuti, jak Zemi ochlazovat snizovanim koncetrace vody v atmosfere. Take byste mohl dokazat, ze vody je ve vzduchu v poslednim desetileti vice a vice a ze je to prirozeny proces diky specificke konstelaci hvezd, nikoliv vlivem lidske cinnosti. Preju hodne stesti v seriozni praci.

Michal 7.5.2007 13:09

Když jeden průměr nestačí

Argumenty, že aritmetický průměr teploty není dostatečnou charakteristikou pro klimatické děje, vypadá rozumně, a občas ho používají i klimatologové. Trochu si rýpnu srovnánám. Měřením jemných odchylek mikrovlnného záření ve vesmíru a statistickým vyhodnocením dokázali vědci určit základní parametry vesmíru. Ne že bych čekal od klimatologů totéž, ale existují nějaké charakteristiky, které mají vypovídací hodnotu lepší než Záhořovo lože průmerné teploty? Co vy na to, pane Metelka? A dají se případně takové charakteristiky vysvětlit aspoň mírně odborné veřejnosti? U postupu od mikrovlného záření k věku vesmíru či jeho složení to ani nezkoušeli :-)

Příklad: Viděl jsem pořad o jezeru v Tibetu, jehož objem vody se během desetiletí až století zmenšil na zlomek původní hodnoty. Pravděpodobnou příčinou byl posun hranice monzunových srážek k jihu a dlouhodobý deficit vody oproti předchozímu období. Pro tuto dramatickou lokální změnu zřejmě nebude globální teplota Země tím nejvodnějším indikátorem.

LM 7.5.2007 13:20

Re: Když jeden průměr nestačí

Aritmetický průměr je velké zjednodušení, to je jasné. Nicméně i tohle zjednodušení o něčem vypovídá, jen je třeba to správně interpretovat. To ale platí o KAŽDÉ statistické charakteristice. Zlepšit by se to dalo např. tím, že by se uváděly ne průměrné teploty, ale třeba histogramy průměrných teplot přes jednotlivé gridové boxy. Komplexnější informace, ale pro spoustu lidí obtížnější interpretace.

Obecně LOKÁLNÍ změny nemusejí mít velkou souvislost s vývojem GLOBÁLNÍCH teplot. Někde může být souvislost větší, jinde menší. Je ale třeba srovnávat jevy a procesy alespoň podobného měřítka a pro podobné oblasti.