29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Hyňas 5.1.2006 23:17

Jo, singularita. Blbost.

Singularita je teoretický, filozofický pojem. Fakticky nemožný. Měl by to být okamžik, kdy se inteligence počítače přiblíží inteligenci člověka, setkají se, budou stejně vysoké a pic, počítač bude chytřejší, a můžeme přemýšlet, co se staně. Hm, super. Jenže inteligence počítače je založená jinak, než inteligence člověka. Zadáte-li počítači problém A, výsledkem bude vždy řešení B. Dáte-li A člověku, výsledkem bude B, nebo skoro B, případně C, nebo cokoliv kolem toho. Člověk není předvídatelný, neuvažuje striktně analyticky. Do svého uvažování vkládá náhodu a své osobní dispozice, které jsou něco jiného, než počítačový program. Tudíž inteligence počítače nemůže být vyšší než lidská, stejně jako obloha není modřejší než modrá čára. Jedná se vždy o jinou barvu. Počítač nikdy nebude uvažovat sám, protože prostě není schopen zakomponovat proces náhody do svého "myšlení" - nevymyslí tedy nic nového, než dostane. Člověk ano. Otázkou je, kam bude spět současný vývoj počítačů, jejichž jméno jsem zapomněl, a které s náhodou pracují...
K., 6.12.2005 8:46

22.12.2012 . Otázkou je, jestli ten den bude konec, nebo začátek.

No, mayové tohle datum nezdůraznili náhodou a jejich kalendář tímto datem asi náhodou nekončí. Jen lidstvu držím palečky,aby bylo líp a ne hůř.
Zajic 2.12.2005 2:58

Computer je jen stroj - ani Singularita za nas nic nevyresi.

O co jde? Lide, misto aby se spolehali sami na sebe, upinaji se zde k vire ve vsemocnou Techniku, ktera jim ma nahradit "Boha vsemohouciho". Pritom se klepaji strachy, zda si sami sobe "stvori" boha "hodneho" ci "zleho". Ve skutecnosti je to vsecho blbina, produkt lidi pomatenych technikou - technokratu. Clovek jako druh je nastesti odolnejsi a je schopen branit se uspesne "rustu blbosti v lidske spolecnosti". Lidstvo jako celek lze prirovnat k slozitemu organismu, treba lidskemu telu. Tak jako existuji obranne imunni reakce v lidskem tele, tak i lidsvo ma "bunky" - lidi , kteri uspesne brani proti rustu liske blbosti, ktera by jinak "organismus" lidsva zahubila. Je to vecny boj, ktery trva uz od cervanku lidstva. Zatim byl uspesneny, dukazem je to ze my nyni existujeme, po tolika generacich. Chce to klid a rozvahu a nenechat se strasit famou sirenou blby.
www.videomusic.cz 29.11.2005 20:04

VIDEOMUSIC.cz

Máte už vyřízené Vánoce?? Né?! Tak volte www.videomusic.cz - skvělá nabídka dVD
Korba 29.11.2005 23:41

Re: VIDEOMUSIC.cz

Aby někdo nevyřídil tebe, spamere.
uP.G.rade 26.11.2005 9:53

Singularita jsme my......

Stále zde čtu nekonečné úvahy o singularitě a jejím vzniku, ale napadlo někoho z Vás, že singularita právě vzniká a to na naší planetě. My jsme to vědomí a naše země je první buňkou (o které vím) v tom obrovském systému, který se nazývá vesmír. Tak si akorád říkám, jestli tam někde taky není  to červené tlačítko s nápisem "STOP".
michal 25.11.2005 16:32

pardon, to je protimluv ex definitio

sociálního pokroku, kterému se ale budou někteří lidé těžko přizpůsobovat. ...
A neříká se  tomu gencida?
jonáš 26.11.2005 9:55

Re: pardon, to je protimluv ex definitio

To je co, likvidace géniů? Tak ta už proběhla dávno ..
ijáček 22.11.2005 21:56

A. C. Clarke to napsal líp

moebius 22.11.2005 21:38

kde se bere vědomí?

základní omyl tohoto článku a veškerých zde zmiňovaných teorií je v tom, že předpokládají, že vědomí vzniká v nějakých systémech, že při určitém stupni "složitosti" např. biologického nebo počítačového systému se "objeví" vědomí. Jenže je to naopak, vědomí vytváří systémy a je všudypřítomné neustále. Zcela natvrdo: vědomí vytváří a oživuje lidské tělo, ne že se v těle vědomí objevuje. Tyhle omyly vznikají z elementární neznalosti toho, co vědomí je. Vědomí nevzniklo evolucí a není zdaleka jen výsadou lidí. Vědomí mají samozřejmě i zvířata, od šimpanze po láčkovce, rostliny, kameny, celá planeta, hvězdy i mezihvězdný prach. Vědomí bylo přítomno už ve chvíli velkého třesku. Čas je vědomí. Základními vlastnostmi vědomí je existence, vůle a schopnost projevit se. Projevem vědomí je pak tvoření. Vše kolem nás je projevem vědomí a jeho tvořivost. Evolucí se tyto schopnosti zlepšují a tvoření je čím dál rychlejší. Komplexnost vědomí, které vytváří náš mozek, je tak obrovská, že přechod tohoto vědomí mimo biologické systémy je zatím naprosto nereálný. Toto vědomí se není schopno plně přizpůsobit (zredukavat a zjednodušit své funkce) ani pro tak komplikovaný mozek, jaký mají lidoopi. Lidský mozek je minimální hardware, na kterém jede. Dovolím si tvrdit, že počítače mají vědomí už teď, ale jeho rozvoj je jen o málo vyšší než má hromada šrotu stejné velikosti. Počítače ještě hodně dlouho nebudou mít duši.
HonzaD 22.11.2005 20:23

Problém s inteligencí

No já si myslím, že v příštích 30-ti letech může zabránit počítačům, aby byly inteligentnější než lidi jedině nízká inteligence lidí :-). I když vždy budou obě kategorie v něčem jedinečné.
Paramrd 22.11.2005 18:21

Junk science

Singularita, vulgární definice: Technooptimisté doufají v povznesení do ráje, technopesimisté věří v soudný den. Kontrolní otázka: Kolikrát jsme udělali na Zemi ráj a kolikrát jsme zničili svět? (stačí odhadem)
uP.G.rade 26.11.2005 9:38

Re: Junk science

Hezká úvaha aneb jak jednoduše vysvětlit složitou věc....
syntax 22.11.2005 17:27

Jak se tu delaj odstavce, prosim?

syntax 22.11.2005 17:26

test

a b c d
Stach 22.11.2005 16:41

nemám strach z IQ počítačů, ale z IQ lidí

Jak tak koukám na článek a diskusi pod ním, tak dle výkonů lidí zde, je překonání lidské inteligence otázkou týdnů. Lidi, fakt nechcete začít přemýšlet, než začnete plácat takové naivnosti bez znalosti věci. Nějak mi přijde, že v poslední době inteligence lidí spíše klesá, takže počítačům stačí jen počkat. :-) Albert.Stach@seznam.cz
Sch.univerzální rejpal 22.11.2005 16:07

Mezi počítačem a živým mozkem je podstatný rozdíl.

Spočívá v tom, že neodělitelnou součástí zpracovávání informací v mozku jsou změny v neuronové síti, kdežto v procesoru počítače " tranzistory" nepřibývají ani mezi nimi nevznikají nová propojení.  Myšlení se "nevznáší nad vodami" ale myšlenky doslova hýbou hmotou a jsou jí vytvářeny. Myšlení je funkcí živé hmoty.
Dalibor Sramek 22.11.2005 14:54

Co to opravdu znamená, když se řekne "technologická singularita"

http://www.transhumanismus.cz/blog.php?time=040607#352 http://www.transhumanismus.cz/blog.php?time=040614#365 http://www.transhumanismus.cz/blog.php?time=040621#389 http://www.transhumanismus.cz/blog.php?time=040628#408 http://www.transhumanismus.cz/blog.php?time=051107#2096
Byg 22.11.2005 12:54

Jak zde již někdo uvedl: Počítač je šíleně rychlej blbec

Je to přesně tak. Inteligence (IQ) současných počítačů nepřesahuje inteligenci např. vypínače světel v bytě - buď 0 nebo 1, nic jiného počítač nezná. Je fakt, že lidský mozek de facto taky ne - neurony taky pracují na binárním principu. Ale mozek je tak neskutečně propojený a flexibilní - narozdíl od počítačů, které jsou "napevno" postavené a vykonávají jen co jim člověk naprogramuje. Žádnou inteligenci nemají. Člověk je schopen své spoje v mozku přepojovat různě podle potřeby a vymýšlet tak neobvyklá řešení problémů. Počítač jen otrocky zpracovává 0 a 1. Nehledě na to, že člověk kromě mozku má k dispozici ještě "živoucí sílu" (řekněme duši), kterou stroje postrádají. To že by stroje někdy převálcovaly člověka je utopie. Resp. možné to je, pokud tím strojem bude ale původní člověk, jenom různě vylepšený (silikonové implantáty, umělé pohyblivé končetiny, umělé funkční orgány atd.) - pak lze hovořit o stroji. Ale v podstatě je to pořád člověk.
tygr007 22.11.2005 13:24

Re: Jak zde již někdo uvedl: Počítač je šíleně rychlej blbec

O fungovani neuronu toho zatim moc nevime, ale co vime urcite je, ze neurony nepracuji na binarnim principu :) http://arxiv.org/abs/quant-ph/9702003
Frankee 4.1.2006 7:48

Re: Jak zde již někdo uvedl: Počítač je šíleně rychlej blbec

reakce:
- inteligence nevím, ale schopnostmi rozhodně počítač přesahuje vypínač světel.
- to přepínání sítě lze samozřejmě naprogramovat naměko softwarově.
- co je duše ? Není to nágodou nejvyšší vrstva OSI modelu ? není to jakýsi vyšší protokol nad hladinou vědomí ?
qwert 22.11.2005 11:03

Singularita nepřijde a pokud ano, tak ji lidstvo stačí zlikvidovat

Aby jakákoli podoba singularity uspěla, musela by především disponovat efektivnějším energetickým systémem než jakýkoli živý organismus. Jakýkoli!!! Připomínám, že lidský mozek má spotřebu odhadovanou na 30 W.
(Mimochodem, představte si, že do vydlabaného melounu o velikosti hlavy dáte 30 W žárovku a při teplotě okolí 30 stupňů to uchadíte na 37 stupnů - stávající hw řešení by na to potřebovalo ještě lednici s příkonem půl kilowatu - to jen tak pro srovnání dnešní hi-tech s biologickými systémy adaptovanými evolucí / stvořenými //vyber si co užnáš za vhodné, je to fuk//)
 
Tím chci řící, že jakýkoli technický výtvor, který by měl uspět v konkurenci s člověkem, potkany a hnilobnými kateriemi atd atd. by musel být nejen inteligentnější, ale muse by být energeticky efektivnějsí. Tudíž vzniklne-li nějaká singularita na člověkem vytvořeném hw, pravděpodobně nebude mít dostatek času na to, aby se optimalizoval, adptovala a zajistila si bezpečnost a přežití, něž někdo bouchne do červeného stop tlačítka.
 
Ivan Nový 22.11.2005 11:42

to qwert,

třeba už přišla :-) Mohlo by jít o parazitní Singularitu, mohla by být implantována přímo do lidského genetického kódu a komunikace mezi jednotlivými jejími částmi nesenými různými lidmi třeba pomocí virů, jako nosičem informací (síťovým paketem). Její vlastní vnitřní čas by mohl být pomalejší než náš, řídil by se změnami genetického kódu a ne průběhem fyziologických pochodů aktuálního nositele části kódu oné Singularity. Člověk jako stroj na přežívání oné Singularity. Takové pohledy na věc se už také objevily, už dávno v 60. letech :-)))
Občan 22.11.2005 12:33

Re: to qwert,

Hezka myslenka Ivane,
nepamatujete si kdo to napsal?
Ivan Nový 22.11.2005 12:59

Volně jsem parafrázoval

myslím, že Lema, ale četl jsem to velmi dávno :-) (snad Rýma, nebo Futurologický kongres)
Lubos 29.12.2005 5:13

Re: Volně jsem parafrázoval

Lem je SUUUPER, cetl jsem skoro vsechno, a kdo se chce OPRAVDU pobavit a zasnout nad intelektem cloveka, at cte Futurologicky kongres, Deniky, Rymu atp., ale hlavne Golema XIV - TO JE NAREZ!
Petr Frank 4.1.2006 7:56

Re: to qwert,

no ona ta singularita (inteligence) by také nemusela být parazitní, že ? Ono by stačilo, kdyby špekulovala nad tím jak změnit svého hostitele tak,  aby byl kvalitnější (pro ni samozřejmě) a my bysme z toho taky měli svoje (nebo máme ?). Však také otázkou jak přizpůsobit Darwinovu teorii tak, aby odpovídala realitě je mnoho.
Neboli realita ukazuje, že se dlouho dějí malé změny a pak přijde naráz skok, to moc na postupné darwinovské obrušování nevypadá. Možná existuje mnoho forem vědomí. Ta co máme v palici je jenom jednou z nich.
 
jkotek 22.11.2005 16:15

Re: Singularita nepřijde a pokud ano, tak ji lidstvo stačí zlikvidovat

No nevim, jak ve Vasem pripade, ale ja k tomu vydlabanemu melounu taham 80 kilovy chladic kombinovany s energocentralou. A kolik ta dene sezere, to nechtejte vedet ;-)
Ladůza 22.11.2005 11:00

Vůle

Nejde přece o inteligenci, jde o VŮLI.
 
Duch (vědomí) vzniká tam, kde je ho zapotřebí, jak tvrdil Nietzsche a řekl bych, že nemusel být tak daleko od pravdy.
 
Dokud nebude mít počítač svůj autentický MOTIV svého konání, nemusíme se žádné jeho inteligence bát.
 
Základním motivem lidským je jídlo + rozmnožování, to jsou vnitřní spory, které nás pomocí hraček jako inteligence a vědomí ženou někam dál.
 
Až v okamžiku, kdy počítač bude mít v sobě podobné nevyřešitelné křeče - bude se moci stát rovnocenným partnerem...
Milan 22.11.2005 14:29

Re: Vůle

Ja bych ten zakladni motiv jeste zjednodusil - zakladnim motivem lidskym (i kazdeho jineho organismu) je rozmnozovani - idealni cilovy stav je cely vesmir zaplneny jednim organismem. Jidlo je jen nezbytna podminka, aby to rozmnozovani probihalo.