29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L8M 1.3.2007 17:41

Re: Re: To myslí vážně?

Vašnosti trend určí rozdíl mezi průměrnou teplotou (pochopitelně za delší období, např. desetiletí) teď a za x -let. Zkuste to pochopit... 

čtenář zdrojů 1.3.2007 17:41

Brezino

ta "hokejka" má na konci "čepel" tvořenou z měření všech meteoroligických stanic na světě. Ta čepel představuje posledních zhruba 100 let. Pokud považujete všechny meteorology na celém světě, kteří posledních 100 let měřili teploty, za idioty, tak Vám už opravdu není pomoci. Samotní McIntyre a McKitrick tu čepel do svého grafu zabudovali také. Od Manna se liší pouze tím, že "rukojeť" víc naklonili. Oteplování v posledních 100 letech vůbec nezpochybnili, protože to považují za holou skutečnost. Mannův graf ukazuje, že o roku 1000 n.l. se pomalu ochlazovalo až do přelomu 20.století. Pak se začalo oteplovat. McIntyre říká to samé, pouze s tím rozdílem, že podle něj bylo dříve tepleji, než tvrdí Mann. Ovšem posledních 100 let nezpochybnil nikdo z nich. Pouze Brezina to zpochybňuje a tvrdí, že žádně oteplení neexistuje.

USA.GOV 1.3.2007 17:41

evangelismus Fedstats USA.gov Dept of Energy

primo z pekla: Fedstats     USA.gov     Dept of Energy  

Levels of several important greenhouse gases have increased by about 25 percent since large-scale industrialization began around 150 years ago (Figure 1). During the past 20 years, about three-quarters of human-made carbon dioxide emissions were from burning fossil fuels. Figure 1. Trends in Atmospheric Concentrations and Anthropogenic Emissions of Carbon Dioxide 

USA.GOV 1.3.2007 17:37

Hawking: Oteplování je větší hrozbou než terorismus - Podle světoznámého britského teoretického fyzika

17. ledna 2007  18:24

Stephen Hawking považuje změnu klimatu za vážný problém. Možná větší než mezinárodní terorismus. Řekl to během slavnostního obřadu v Londýně, během kterého posunul obří ručičky na tzv. "Doomsday clock", hodinách, které symbolicky odpočítávají konec světa.

Podle světoznámého britského teoretického fyzika Stephena Hawkinga je ale stejně tak riskantní i globální oteplování.

"Nebezpečí, které představuje změna klimatu, jsou téměř stejně hrozivá, jako ta, která souvisí s jadernou hrozbou. Efekt může být méně dramatický, než by byl při jaderné explozi, přesto může oteplování v příštích třech nebo čtyřech desetiletích způsobit nezměrné škody," řekl Hawking.

gringo 1.3.2007 17:35

Re: To myslí vážně?

Vy opravdu nechapete, ze pokud vas trend je na urovni kratkodobe variability, tedy z vaseho hlediska sumu, neni to trend?

USA.GOV 1.3.2007 17:34

Re: Hokejka jako hrom - tohle je od lidi kteri propaguji atomovou energiji -

dalsi - hokejku - primo z pekla: Fedstats     USA.gov     Dept of Energy  

Levels of several important greenhouse gases have increased by about 25 percent since large-scale industrialization began around 150 years ago (Figure 1). During the past 20 years, about three-quarters of human-made carbon dioxide emissions were from burning fossil fuels. Figure 1. Trends in Atmospheric Concentrations and Anthropogenic Emissions of Carbon Dioxide 

USA.GOV 1.3.2007 17:29

vtipny "reactionary physicist" Luboš Motl - dalsi Harvard FOndy?

je podnikavy - jako jiny Harvard cesky podnikatel Mr. Kozeny - take ditko Klausovo.  V USA je mnoho senilnich bohacu ktere jeho"vtipy" pejne zaplati. K vede ma Motl hodne daleko.

oakman 1.3.2007 17:27

Můj uctivý sklon...

obdivuju vaší trpělivost, se kterou se vystavujete duševním zvratkům glosujících oponentů. Inu, jak říká pořekadlo hlavou zeď neprorazíš, ale po letech soustavného močení na ni spadne sama. Jen jestli to celé stojí za to... Hodně sil!

me_myself 1.3.2007 17:27

Re: Re: Re: Re: Re: Kolik toho asi může pan ředitel ústavu vyzkoumat?

ps: pokud se mýlím, tak se omlouvám

L8M 1.3.2007 17:26

To myslí vážně?

"V dalším paragrafu se pan Metelka snaží zlehčovat fakt, že rok 2006 byl o 0,06-0,09 stupně chladnější než rok 2005. Ačkoliv je tato změna malá, je rovna přibližně změně předpovídané podle trendu "globálního oteplování" na celé průměrné desetiletí 20. století. Za jediný rok poklesla teplota o tolik, o kolik v průměru musí růst 10 let. "

Z Motlovi "odpovědi". On ten fyzik fakt nechápe rozdíl mezi trendem a krátkodobou variabilitou???

me_myself 1.3.2007 17:25

Re: Re: Re: Re: Kolik toho asi může pan ředitel ústavu vyzkoumat?

to sice oceňuji a rád si přečtu, i když inklinuji spíše k argumentům pana Motla, ale z různých příspěvků, tady vyplynulo, že pan Metelka je zaměstnancem jakési organizace spravované státem a tudíž placen i z mých daní, a to mi už zase tak moc nesedí.

LJG 1.3.2007 17:24

Re: Re: Re: Re: Moudrost dne.

"Nojo, jenže klimatické prognózy nejsou založeny na extrapolaci minulých meření..."

ale raději rovnou věštíme z kříštálové koule zamaskované jako počítač s prastarým programem :-

L8M 1.3.2007 17:20

Re: Re: Re: Re: Jako doplnkovou literaturu

a ještě doplněk: používat klimatologické modely na předpověď počasí mi osobně přijde jako střílet kanónem na vrabce...

Edis 1.3.2007 17:20

Poděkování

Pane Metelko, děkuji za Váš článek!

Edis 1.3.2007 17:17

Re: Re: Metelka a Motl

Prečtěte si rozhovor Václava Klause pro CEP a možná změníte svůj názor. Pokud jeho myšlenky nepochopíte, přečtěte si komentář Bohuslava Binky na blistech. Rv

Sowfiw 1.3.2007 17:17

A mame po ftakach, Nametelkovi padla.

gill 1.3.2007 17:12

Re: gille,

Nu, ale asi před rokem někdo prorokoval, že se krátkém horizontu předpovědi  budou hroutit burzovní trhy. A je to tady. Zima 1990 byla mírná, ale změny klimatu je opravdu možné empiricky pozorovat cca od konce šedesátých, počátku sedmdesátých let. Jsem pamětník a mluvil jsem už dlouho před vypuknutím GW boomu s řadou lidí, možná neměli bumážku na vzdělání, možná to byli lidé prostí, ale všímaví a přemýšliví.

Je to hodně nepřesné, strašně moc o pocitech a diskutující zastánci - klimatičtí skeptici se budou smát, protože to zní jako ono slavné tolkienovské: cítím změnu ve vzduchu a vodě (abych parafrázoval, ale je to tak.

Opakuji, nechci to vidět politicky. Politické či ideologické nazírání na věcné problémy je smrtelná chyba, to snad víme všichni. A taky chápu, že se ve zdroji globálních změn můžeme mýlit, ale jedno vím naprosto určitě: prostě k nim dochází a budeme se s nimi muset vyrovnávat. A to chce rozumnou formu spolupráce a ne hysterii, ať na té nebo na oné straně.

L8M 1.3.2007 17:12

Re: Re: Re: Jako doplnkovou literaturu

Matematicky model se na předopvěď počasí dá použít jen na krátkodiobý výhled: kvůli velké citlivosti na počáteční podmínky rychle klesá přesnost předpovědi. Klimatologové odhadují tendence změny klimatu, což je něco úplně jiného než předpověď počasí.

L8M 1.3.2007 17:02

Re: Re: Re: Jako doplnkovou literaturu

Já jsem nic netvrdil...

L8M 1.3.2007 17:01

Re: L8M,

Chápete rozdíl mezi slovem model a předpověď? Já jsem jen narážel na to, že snaha o zesměšňování klimatologie kvůli nepřesným dlouhodobým (meteorologickým) předpovědím je zcela mimo mísu. A to co píšete dál ("Počítají dnešní modely s "pamětí" klimatu? Tedy, že by v klimatu cirkulovala energie dodaná v minulosti a klima posunula na jistou energetickou úroveň? A nebo naopak klima v paměti uchovává úbytek energie, který se dnes doplňuje a zdánlivě se tedy otepluje?") už s mojí reakcí a jejím smyslem nemá absolutně nic společného.

L8M 1.3.2007 16:56

Re: Re: Re: Re: Jako doplnkovou literaturu

Potvrzuji....

Edis 1.3.2007 16:55

Re: Re: Re: Kolik toho asi může pan ředitel ústavu vyzkoumat?

Krásný příklad toho, k jak ubohým příspěvkům se uchylují lidé, kterým dochází věcné argumenty (případně žádné nemají). Neměl byste spíše ocenit možnost konfrontace s autorem článku?

gringo 1.3.2007 16:51

veda, horici hranice, eko-evangelismus a pan Metelka

1) Fyzikalni a matematicke lapsy pane Metelkova clanku (zejmena zamlcene predpoklady) nebudu komentovat. Ostatne, Metelka puvabne detonoval sve argumenty tvrzenim o "ne-tvrdosti" klimatologie jako vedy. Nemohu vice souhlasit. Ekonometrie je taky plna soustav parcialnich dif. rovnic, Feynmanovych integralu a statistiky, ale kdyby se nekdo pokousel predpovidat vyvoj trhu opci do roku 2100 s jakoukoliv presnosti, byl by povazovan za idiota nebo sarlatana.  Pokud parafrazuji znamy bonmot o ekonomech, klimatologove uvadeji cifry za desetinnou carkou, aby dokazali svuj smysl pro humor. 

2) Persekuce lidi oponujicich GW dogmatu je zjevna - vyjdete nekdy mezi lidi, opustte svou mentalni rersonancni komoru nebo zkuste publikovat na dane tema clanek. Nebo zkuste do Googlu zadat treba "climatology inquisition", zjistite, ze popirani GW je dnes prirovnavano k popirani holokaustu a jsou jiz navrhovany norimberske procesy s popiraci.  V akademickem prostredi se toto deje jen o trochu civilizovaneji...

3) Je hezke, pane Metelko, ze cudne mlcite o "resenich" plynoucich z vasich zaveru. Z predchozich diskuzi s vami ovsem vim, ze sice nejste jednim z lidi s planoucim zrakem, kteri se posleze obratem meni v lidi zvlastniho razeni v kozenych kabatech, ale jste ochoten jim pomahat (treba zlehcovanim nedostatku nebo trivializovanim podstatne kritiky), protoze to "mysli dobre".  Pokud vite a mlcite, je to z hlediska vedecke etiky neodpustitelne.  Alternativu, ze nevite si nepripoustim.

Ivan Nový 1.3.2007 16:48

Hledající,

určitě by to pan Motl nedělal, kdyby se mu klimatologové nemíchali aktivně do života. Zažili jsme už několik kolektivních bludů a známe přece mechanismus jejich vzniku. Na začátku je vždy proklamace dobrých cílů - odvrácení katastrofy :-)))

Ivan Nový 1.3.2007 16:45

Andělo,

a jak budete počítat logaritmickým pravítkem popsaným neznámými symboly. Já vám to řeknu, tak jak vás to naučil předchůdce a na otázku, proč se to tak dělá vám odpoví, protože se to tak dělalo vždycky. Nebo se zeptáte, proč je tam ten kód, a odpověď? - nevíme, ale bez něj by to nechodilo.

Hledajíci 1.3.2007 16:39

Re: Hledající,

Nežiji to máte pravdu. Ale to samé lze řici o theoretickém fysikovi panu Motlovi, zabývajícim se theorií M-String, který z nějakých subjektivních důvodů se náhle mícha do klimatoligie..

hodne neRath 1.3.2007 16:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má pravdu?

opakovanym experimentem

jm0 1.3.2007 16:39

pokud bursik naridi kazdemu na komin odlucovac

ale tady přece vůbec nejde o ekonomiku, tady jde o záchranu planety a v takovém případě nesmí B. litovat žádných n;mých] nákladů..

Hledajíci 1.3.2007 16:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má pravdu?

Jak se tedy potvrzuje/vyvrací pravdivost theorie?

Někdy v dvacátých letech minulého století prohlásil  brněnský mathematik Kurt Goedel "V jakémkoli dostatečně bohatém matematickém systému (jako je např. aritmetika) se dají odvodit výroky jejiehž pravdivost nelze pomocí prostředků tohoto systému ani dokázat ani vyvrátit. Takový systém není schopen zjistit a dokázat svou vlastní vnitřní nerozpornost. Matematické systémy jsou tedy určitým způsobem neúplné, protože nemohou prověřit svou vlastní pravdivost. Existence nejistoty je neodstranitelnou součástí matematiky."

Vy věřite panu Motlovi, jiní věři panu Metelkovi. Kdo má pravdu dokáže budoucnost. Otázka ke jestli tady ještě bude někdo aby tu pravdu vyslovil. Já si myslím, že při našich momentálních egostických methodách tady už nikdo nebude

 

LM 1.3.2007 16:32

Zatím nashle,

budu možná večer...