Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Pochybné pochybnosti pana Motla
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jojo 1.3.2007 8:35Re: Re: moc se mi libi veta Pochybnej argument. Kdyz mi bude lekar na vredy podavat acylpirin, tak se ozvu. |
|
|
LM 1.3.2007 8:40Re: Re: Re: moc se mi libi veta Nemůžu za to, že Vás napadly zrovna vředy a acylpyrin... Lékaři Vás kurýrujou a Vy ani pořádně nevíte čím, jak to funguje, .... Nebo vždycky chcete od lékaře podrobný popis do všech detailů, jak lék účinkuje? Ani ten doktor to často do detalu neví. |
Je to jediné onemocnění, které existuje? |
|
hodne neRath 1.3.2007 8:42Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta pane Metalka... to jste nemel... vite jak se testuje a validuje nove lecivo? jak Vy testujete a validujete SVE produkty? |
|
|
LM 1.3.2007 8:54Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta Napadlo Vás někdy, že při účinnosti léčiva 99,99% zrovna Vy můžete být ta jedna tisícina procenta, na kterou to nezabere? Že při pravděpodobnosti vedlejších účinků 0,1% zrovna Vy můžete být ta desetina procenta? Odmítl jste někdy lék s touto logikou? To, že je lék testovaný v nějaké laboratoři a pak v klinickém výzkumu ještě nezaručuje, že bude účinkovat zrovna u Vás přesně tak, jak má. Argumentoval jste někdy, že je lék sice otestovaný, ale nikdo neotestoval, jestli bude fungovat zrovna na Vás? Měl byste. Bylo by to přesně podle logiky "klimaskeptiků"... |
|
|
LM 1.3.2007 8:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta Pardon, "...setina procenta..." |
|
|
hodne neRath 1.3.2007 9:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta v tom je pane Metelka "jadro pudla"... je budu rozhodovat za SEBE.... Vy se pokousite plest do zivota VSEM. A to na zaklade neskonale slabsich informaci nez v pripade toho leku... |
|
|
LM 1.3.2007 9:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta Komu se, prosím Vás, klimatologové pletou do života? A jak? |
|
|
hodne neRath 1.3.2007 9:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta pane Metelka, nestavte se prosim uz snad uplne blbym..... |
|
|
LM 1.3.2007 9:23Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta Zkuste alespoň odpovědět... |
|
|
jojo 1.3.2007 8:59Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta Jiste neni, kdybych pro vas mel psat vsechna onemocneni, sedel byste tu az do pristiho teplejsiho roku. Byl to priklad, ketry mel naznacit, ze neni dobre vzdy duverovat odbornikum, a nekdy je potreba zapojit zdravy rozum. Tot vse. Vy jste to pochopil, akorat se vam to nehodi do vaseho klimatologickeho kramu, prece nebude nejaky fyzik zpochybnovat klimatologii, ktere nerozumi. Mozna nerozumi klimatologii ve vasem podani, ale rozumi tvrobe matematickych modelu, rozumi principum tvrde vedy a podavani dukazu, rozumi statistice, rozumi nahodnmym procesum. To prozatim staci.
|
|
|
hodne neRath 1.3.2007 8:41Re: Re: moc se mi libi veta jo pane Metalka... oni matematici, statistici a fyzici jsou pro Vas dost nebezpecni, coz.....i takovy chemik Vam muze zavarit... neni nad "jedine vyvolene vykladace"... presne jako cirkev |
|
|
LM 1.3.2007 8:44Re: Re: Re: moc se mi libi veta Budete se asi divit, ale klimatologové dost spolupracují s matematiky (i statistiky, ale i dalšími). Pokud jde o fyziku, tu zpravidla vystudovali.... |
|
|
hodne neRath 1.3.2007 8:51Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta pak ovsem nerozumim, proc Vam vadi ze Vam do toho mluvi fyzik... protoze Vam vidi do karet? |
|
|
LM 1.3.2007 8:55Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta Právě naopak. On ty karty ani nezná... |
|
|
jojo 1.3.2007 9:02Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta Muzete nam sdelit, jaka integracni doba se bere pro vypocet prumerne teploty a proc a jak se meri hladina oceanu a jeji pokles, ci vzrust o napr. 1mm? |
|
|
LM 1.3.2007 9:07Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta Průměrné globální teploty se odhadují po měsících (CRU, GISS). Hladiny oceánu se měří v geologicky stabilních oblastech. Např. http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Recent_Sea_Level_Rise.png |
|
|
jojo 1.3.2007 9:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta Odhaduji? Aha. |
|
|
LM 1.3.2007 9:32Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta Ano, odhadují. S určitou přesností, která je také známa. Co je na tom špatně? |
|
|
jojo 1.3.2007 9:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta Vy nevite co je na tom spatne? Spatne je na tom to, ze policymakers delaji z takovych odhadu delaji dalekosahle zavery... |
|
|
Ejt 1.3.2007 9:12Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta pane Metelka, klimatolog nejsem, ale relativně dost vím o tvorbě dynamických (stochastických/deterministických) modelelů, tvorbě kodů, neurčitosti a statistice. (ostatně několik let tímto zabývám) Oddělovat vývojáře a uživatele nelze, a to v žádném vědeckém odvětví . Když se toto stane, jde věda do záhuby... Již nejednou jsem viděl prezentaci výsledků počítaných svým kódem, které dávaly odpověď podezřele jednoznačně, avšak ZCELA chybně. Poté, co jsem výsledky "napadnul" nebyl mi zpracovatel schopen dát srozumitelné odpovědi a uhýbal do jakýchsi nesmyslných faktorů, průměrování, aproximací atd atd a byl převelice překvapen, že já z jeho práce nemám radost, neboť vždyť přece můj kod vřele doporučuje! Ne, takto se věda skutečně dělat nedá. A pokud budete jakýkoli přírodovědný obor oddělovat - to jest - tento do toho může mluvit a tento už ne - dostaváte se do slepé víry v jedinou správnost. A pokud si začne být vědec v konkrétní záležitosti příliš jistý, je to signál tomu, že by se měl začít věnovat něčemu jinému (třeba přechodně), neboť hrozí zavádění systematických chyb na úrovni dogmat |
|
|
LM 1.3.2007 9:18Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta Ano, ale tohle není nic nového. Na vývoji modelů spolupracují klimatologové s numeriky, statistiky, programátory atd. V čem je problém? |
|
|
Ejt 1.3.2007 9:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta Problém je v tom, že pokud zde či jinde začnu zpochybňovat klimatické modely, budu nazván v lepším případě pouze "klimaskeptikem". Ano, spolupráce klimatologů s matematiky a dalšími probíhá - ale nikde jsem nečetl matematika, který by se do výsledků vrhnul po hlavě, jak mají tendenci někteří klimatologové (opakuji někteří). Když jsem se bavil asi před 14ti dny se svým kolegou z Belgie (pracuje na klim. modelech) hovořil o tom, o čem jsem přesvědčen již delší dobu a to - že "matematici a fyzici jsou pod tlakem nuceni modely zpřesňovat (tlaky tvoří především granty)" Dochází k tomu, že jsou dílčí faktory buď přeceňovány či podceňovány a ve výsledku sice "model lépe popisuje experimentální data" ovšem s vyšším a vyšším rizikem nepřesností. Ty skutečné úhrnné nepřesnosti se pouze odhadují a nikdo na ně odpověď nedá. Pokud by dal, tedy pokud by byla nepřesnost vyčíslena - byl by to neskutečný úspěch. |
|
|
clay 1.3.2007 11:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc se mi libi veta s tímhle ovšem tahák pana Metelky nepočítal, takže konec, přátelé |
|
|
Ivan Nový 1.3.2007 8:46hodne ne Rathe, všimněte si, že Klima má některé božské atributy abstraktní autority :-))) Nemůžeme ho změřit ani zvážit, protože se neustále proměňuje, ale můžeme odhadovat jeho přání. |
|
|
hodne neRath 1.3.2007 8:52Re: hodne ne Rathe, nikoliv ODHADOVAT - nevalidovatelne modelovat.... |
|
|
Ivan Nový 1.3.2007 9:16hodne ne Rathe, ještě přesněji - vykládat jeho přání věřícím :-)))) |
|
|
Rick 1.3.2007 8:10Paranoici útočí KECY |
|
|
Jan (ne ten od Cibulky) 1.3.2007 8:09Lubos Motl je samozrejme mnohem vyssi vaha, nez Klaus, ktery je limitovan svou nedovzdelanosti, jazykovou nedostatecnosti a jakymkoliv meritelnym vystupem sve celozivotni "prace" (at jiz ve forme alespon nejakeho clanku v impaktovanem casopise, ktery je od vedcu ocekavan nebo prokazatelnymi uspechy treba pri rizeni nejake firmy). S za-vsech-okolnosti-pritakavaci Klause (typu Jakla, Haase, Petrika, Macha) netreba vubec ztracet cas. Nicmene se domnivat, ze pan Motl (zrejme v dobre vire) ponekud prestrelil a pustil se do oboru, o kterem nic nevi. Tim by se mohl casem treba stat druhym Klausem, ktery nevi o nicem nic, ale vsechno komentuje a je inteligentnim lidem k smichu. |
|
|
jojo 1.3.2007 8:33Re: Lubos Motl Co to kecas? azykova nedostatecnost? |
|
|
clay 1.3.2007 11:25Re: Lubos Motl když jsme u té měřitelnosti,....vy že máte být ten meřič? |
